Medio Oriente e intrighi

> Quindi, a meno che non li abbiano “suicidati”, i piloti sono ancora vivi. Ah! I valori occidentali che cerchiamo di esportare in tutto il mondo!

Quindi, a meno che non li abbiano “suicidati”, i piloti sono ancora vivi. Se, per ipotesi, sono rimasti in carriera nelle FFAA di appartenenza, oggi dovrebbero avere gradi piuttosto elevati ed essere figure di rilievo pubblico

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si sà si sà, l'ha raccontata pure ciancimino e gheddaffi...i mig libici facevano manutenzione in yugoslavia e l'italia che era tradizionalmente amica di tutti i paesi arabi autorizzava il passaggio del proprio spazio aereo ai libici, gli americani erano infuriati di questa favore ai libici in quegli anni e tentavano in tutti i modi di allontanare l'italia da posizioni filo arabe/palestinesi in generale (e ci riuscirono più avanti con il falso attacco missilistico su lampedusa) ma non riuscirono a convincere il governo italiano allora un bel giorno da sigonella si alzarono caccia americani per abbatterne qualcuno, un mig fu ritrovato sulla sila mentre uno di quei missili a ricerca di calore centrò quell'aereo civile per caso...

Non l’avrai mai la verità su Ustica. A meno che i piloti che hanno abbattuto l’aereo, che dovrebbero avere meno di sessanta anni, si decidano a parlare. Magari offrendogli un bel pò di soldi….

06 Maggio 2011 20:13L’unico che è autorizzato ad entrare in tutti i dossier dei servizi di intelligence nostrani è solo il presidente del consiglio B. Nessun altro può farlo, nemmeno il Copasir Che ne pensate? ___________________________________ Che aspettiamo ancora la verità su Ustica. Lascia perdere il Berlusca, sta diventando come Andreotti..... http://www.youtube.com/watch?v=Kz-BDnYS0Y0&feature=related

L’unico che è autorizzato ad entrare in tutti i dossier dei servizi di intelligence nostrani è solo il presidente del consiglio B. Nessun altro può farlo, nemmeno il Copasir Che ne pensate?

leggere Zibordi su questi temi è per me affascinante, ma ogni tanto mi lascia con la sensazione di non detto, si ferma un pò prima di arrivare al dunque, nemmeno avesse pure lui un pò di paura di finire "suicidato" con le vene tagliate da qualcun'altro... la domanda che sorge spontanea infatti è: ma sta storia del database la sapevano tutti o solo il Mossad? Gli uomini di Al Qaida che hanno organizzato l'11 settembre erano conosciuti e lasciati liberi di ordire il complotto se non anche aiutati, solo dal Mossad o dalla stessa CIA secondo Zibordi? Cioè, fino a che punto gli USA sono sotto il potere del Mossad? Addirittura al punto da avere i servizi segreti eterodiretti da Israele? Questo Zibordi da l'impressione di non volercelo dire. Parli! O la facciamo interrogare da De Silva con una luce sparata in faccia legato mani e piedi ad una sedia!

Una delle cose più incredibili che è sempre una costante di tutte le varie versione che stanno raccontando (ogni giorno in pratica cambiano versione) è che hanno seppellito in mare il cadavere come unica soluzione dopo aver chiesto a tutti i paesi arabi se qualcuno lo voleva. Ovvero hanno preparato la missione per mesi e non si sono posti il problema che arrivando e sparando a tutto ciò che si muove ci potesse anche scappare il morto (bin laden appunto) e che quindi ci sarebbe potuto essere un cadavare eccellente a cui bisognava dare una sepoltura in qualche modo. Da come la raccontano sembra quasi che l'hanno ammazzato per sbaglio (con un colpo solo in mezzo agli occhi) e seppellito in mare dopo un breve sondaggio di opinioni perchè non sapevano che fare. Però scommetto che all'iran non hanno chiesto se lo volevano loro. Comunque anche la versione del medico saltata fuori oggi (Bin Laden morto alcune settimane fa) non sta in piedi (per via del rito funerario islamico) a meno di ammettere che il bliz è stata tutta una messa in scena ovvero che in quella casa (ma perchè la chimano "compound" ???) Bin Laden non c'era più da mo' nemmeno come cadavere. Ovvero che il cadavere è da un'altra parte cosa di cui dubito fortemente se no si saprebbe già: sarebbe un'occasione troppo ghiotta per sbertucciare gli americani.

Zibordi, ottimo lavoro, la cosa che più mi preoccupa è che IN QUESTO MOMENTO sicuramente "Octopus" ci stà monitorando come possiamo proteggerci? Siamo insignificanti e quindi pochi ci leggono e quindi non ci considerano? Però siamo sicuramente nei DBase di Octopus ed un domani dovesse aumentare il seguito forse ci faranno fuori? Che possiamo fare?

Il succo di questi report e libri è che documentano come che nel "mondo sotteraneo", di chi opera appunto in segreto come i servizi di intelligence e i gruppi eversivi che fanno omicidi ed attentati sono quasi sempre connessi tra loro, letteralmente tramite database computerizzati che tutti usano e si passano a vicenda. Questa ad es è una delle poche inchieste da parte di una rivista nota e rispettabile sulla ^storia del database di PROMIS#http://www.wired.com/wired/archive/1.01/inslaw_pr.html^. Questo ad es è ^un libro su Danny Casolaro#http://www.amazon.com/Last-Circle-Casolaros-Investigation-Software/dp/1936296004^, un giornalista che lavorava su Promis e fu trovato coi polsi tagliati e una nota di suicidio (falsa) Negli anni '80 e '90 c'era Promis, il mega database creato per l'intelligence USA, copiato e perfezionato in Israele e distribuito a quasi tutti i governi che prometteva ai governi di tenere traccia di tutto e in particolare il terrorismo (ma che in realtà poi spiava sui governi che lo usavano) Per quanto riguarda il terrorismo "mediorientale" c'era "AL QAEDA" che in arabo appunto si traduce come "database" ed era proprio un file di computer, un database creato dai servizi di intelligence dei paesi che ruotano intorno agli USA e Israele per tenere dietro e connettere terroristi e guerriglieri. Questa è stata la base di cui si è servito Bin Ladin. Su Al Qaida insomma non era difficile essere informati: per questo non gli interessa arrestare i capi ed avere da loro informazioni... è gente che conoscono e seguono da anni e preferiscono eliminarla... perchè Al Qaida era proprio letteralmente "il database" dell'intelligence e comunque anche quando sono sfuggiti di mano usavano il database creato dai servizi di intelligence ed erano poi seguiti da altri servizi di intelligence mediorientali i quali li usavano per scambi e favori In questo mondo tutto passa attraverso i governi e i loro servizi di intelligence. I gruppi terroristi nascono solo in collaborazione diretta o indiretta coi governi, spesso sono controllati da loro, ma sono sempre seguiti e conosciuti da loro. Ci sono eccezioni solo in situazioni locali specifiche come i baschi o i Tamil (ma solo in parte). Una volta c'erano i servizi dei paesi comunisti che erano dietro a tanti gruppi dalle BR, IRA, ETA, Al Fatah e altri come Abu Nidal ecc.. tanto è vero che sono tutti spariti dopo il crollo dell'URSS 1990. Oggi girano quasi sempre intorno a Mossad-CIA-MI6 e governi collegati centrati sul medio oriente. L'idea che esistano dei gruppi eversivi o terroristi a livello internazionale su cui "non si sa molto" è infantile e ridicola, qualunque attentato accada la gente che lo fa è sempre come minimo monitorata e seguita da qualche intelligence (e spesso anche guidata). All'11 settembre ha lavorato tantissima gente e forse è possibile anche un poco Bin Ladin, ma il suo coinvolgimento è l'unica cosa non certa della vicenda. Dopo aver visto come lo si è fatto sparire probabilmente era l'unico che non c'entrava

Andrea> Proprio per quello che potrebbero dire (e bin Laden chissà quante ne avrebbe Andrea> potute dire) li preferiscono zitti. Per sempre. Si', certo. Questo e' banale. Ma e' un' altra la cosa di cui ora vorrei parlare: cosa e' che e' andato storto nell' operazione e che li ha costretti a tutti questi contrordini sulla versione ufficiale, che invece sarebbe dovuta essere stata meticolosamente preparata da tempo e che doveva esser rispecchiata anche dopo da come veniva lasciato lo stato dei luoghi, della villa e dei cadaveri, quando l' esercito pakistano vi ha fatto il sopralluogo e le fotografie? Erano cosi' ingenui da non aspettarsi che qualcuno avrebbe fatto le foto e le avrebbe date ai media? O che la figlia non avrebbe raccontato dell' esecuzione? Non ci credo. E perche' la storia del black out alla Casa Bianca? E l' elicottero cascato? E' un evento incidentale -ne cascano tanti- o e' legato a qualche avvenimento oscuro? E perche' questo tira e molla e queste indecisioni sulle foto di Osama? Non so come e non so dove, ma qualcosa mi dice che le cose non sono andate come dovevano andare.

"... proprio per quello che dicono non senti nulla." Gano, era proprio quello che intendevo dire con la frase qui sopra. Proprio per quello che potrebbero dire (e bin Laden chissà quante ne avrebbe potute dire) li preferiscono zitti. Per sempre.

----- DA DOVE VENGONO AL QAIDA E OSAMA ? ------------- Al Qaida si traduce come "database" ed era semplicemente un enorme database computerizzato creato negli anni '80 dai servizi anglo-americani e di altri paesi NATO e israeliani per trovare guerriglieri da mandare in Afganistan Una delle persone che lo sapeva con certezza era ^il Ministro degli Esteri inglese Robin Cook#http://en.wikipedia.org/wiki/Robin_Cook^ che era stato "ministro ombra" per gli Esteri dal 1993 e poi quando Blair aveva vinto Ministro degli Esteri del paese chiave assieme agli USA di tutta la faccenda negli anni precedenti all'11 settembre e all'Iraq. Se sei responsabile degli Esteri del Regno Unito in tutti gli anni in cui Osama capo della famigerata Al Qaida è emerso sai per forza le cose. Cook si dimise da Ministro il 17 marzo 2003 per protesta contro la guerra in Iraq, poi dopo gli attentati alla metro di Londra, ^l'8 luglio 2005 tenne un discorso in Parlamento in cui disse che cosa era Al Qaeda veramente e il 6 agosto 2005 morì#http://www.guardian.co.uk/politics/2005/aug/07/uk.labour^. Cosa disse Robin Cook ? Che Al-Qaida era l'abbreviazione in arabo per "il database", il file computerizzato e trasmesso via intranet negli anni '80 per le migliaia di mujiahideen reclutati dai servizi anglo-americani per combattere i sovietici in Afganistan. Bin Ladin ha iniziato negli anni '80 armato e finanziato dai servizi anglo-americani in Afganistan e aiutava a reclutare e coordinare migliaia di musulmani che arrivavano da tutto il medio oriente per combattere ("...Bin Laden was, though, a product of a monumental miscalculation by western security agencies. Throughout the 80s he was armed by the CIA and funded by the Saudis to wage jihad against the Russian occupation of Afghanistan. ^Al-Qaida, literally "the database", was originally the computer file of the thousands of mujahideen who were recruited and trained with help from the CIA to defeat the Russians# http://www.guardian.co.uk/uk/2005/jul/08/july7.development^. Inexplicably, and with disastrous consequences, it never appears to have occurred to Washington that once Russia was out of the way, Bin Laden's organisation would turn its attention to the west) Quando lo diceva solo Michael Moore senza dare prove non ci credevo ma il fatto che lo abbia detto la persona che forse ne sapeva di più a livello governativo in quel periodo (e che sia morto un mese dopo) lo trovo convincente. Anche perchè è ^corroborato dalla testimonianza di un alto ufficiale del controspionaggio francese, Pierre Brunel#http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=BUN20051120&articleId=1291^, dimesso nel 2000 per aver aiutato i serbi a sfuggire ai bombardamenti Nato, che ha raccontato che per anni ha lavorato in Giordania a questo enorme database computerizzato di guerriglieri e che l'accesso a questo database piano piano era finito a sempre più gente in giro per il medio oriente. Per cui chi voleva poi fare attentati ad esempio in Turchia o Yemen o Marocco o Pakistan, Libano o Indonesia o Londra si rivolgeva al database e contattava gente che poteva essere interessata Cioè avere reclutato, finanziato, addestrato migliaia di guerriglieri musulmani di tanti paesi per combattere i sovietici andando a cercare quelli più motivati che erano ovviamente dei fanatici è stata la base di tutto. Una volta messo assieme questo database e averlo lasciato accedere da tanta gente poi andati via i sovietici altri hanno pensati di usarlo per altri scopi. C'erano migliaia di guerriglieri ora disoccupati, che si erano addestrati, si erano incattiviti a combattere per anni e che si conoscevano uno per uno, perchè c'era un enorme file su ognuno a disposizione di CIA, MI6, Mossad, servizi francesi, sauditi, giordani, libanesi, pakistani. E ognuno di questi poi negli anni successivi ha attinto da questo database, Osama per creare un movimento che aveva come obiettivo rovesciare regimi arabi e combattere Israele e altri per far fare attentati per tanti motivi Questo significa che tutti quelli che erano con Osama, a partire da lui stesso, erano conosciuti da anni fin dall'inizio. Osama dopotutto era un privato senza agganci in alcun governo, per cui ha usato il database che i servizi americani, israeliani ed inglesi in particolare con la collaborazione di sauditi, libanesi, giorani e altri avevano costruito. Quando aveva bisogno di trovare gente attingeva al DATABASE a cui avevano però accesso anche tanti altri. Vuoi un killer ? vuoi un terrorista musulmano ? Consulta il database e lo trovi... TUTTI QUELLI CHE VOLEVANO FAR FARE ATTENTATI NEGLI ULTIMI 20 ANNI ATTINGEVANO AL DATABASE, (chiamato "AL QUAIDA" appunto in arabo). Questo significa che Osama e i suoi erano ben conosciuti da metà anni '80, che si conoscevano bene tutti. Questo spiega il fatto assurdo che quando finalmente lo trovi e puoi interrogarlo, puoi ottenere informazioni dal capo, lo fai tacere subito e dopo poche ore addirittura fai sparire il cadavere in mare. -------- OBAMA e PROMIS SOFTWARE ---------------- Per chi fosse curioso di questi thriller e volesse approfondire il giallo ^consiglio di digitare "Promis Software"#http://www.google.com/search?hl=en&q=Promis+Software&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGLL_enIT371IT371&ie=UTF-8^, il famoso database creato dalla NSA (simile alla CIA) nei primi anni '80, rubato dal Mossad e rivenduto a decine di governi in tutto il mondo i quali lo usavano senza accorgersi che conteneva una "finestra" da cui poi venivano seguiti. Promis era il magico software che veniva usato per tenere traccia di tutto a livello governativo prima di internet e intorno al quale ha girato la maggior parte degli scandali e omicidi misteriosi dal 1982 a inizio anni '2000. Promis era stato creato per FBI, CIA e dipartimento di Giustizia USA nel 1982 e prometteva di tenere traccia di tutto quello che serve a dei servizi segreti e anche di tutti i terroristi nel mondo. Successivamente una copia era stata rubata dall'ambasciatore israeliano e una versione rivista e corretta era stata venduta tramite intermediari come il magnate dei media Bob Maxwell a tanti governi inclusi quello sovietico, saudita e pakistano. Ma la versione di Promis venduta aveva dentro una "finestra segreta" che consentiva di vedere dall'esterno quali informazioni passavano nel database utilizzato dai governi E' una storia molto lunga, ma ci sono tanti libri e report che si leggono come gialli di Ken Follet su Promis e la scia di cadaveri che si è lasciato dietro. Giornalisti su giornalisti che negli anni '80 si sono immischiati sono finiti morti in albergo con le vene tagliate e una nota di suicidio (forse è per questo che la storia non sembra interessare ai media). Ma non sono illazioni, decine di alti funzionari USA sono stati incriminati per le vicende Promis. Ad ogni modo ^sembra che ancora nel 2001 Bin Ladin avesse accesso a Promis#http://www.rense.com/general17/maf.htm^. Cioè tutti si conoscono bene e tutti sono seguiti e si seguono a vicenda nel mondo dei servizi e del terrorismo

Andrea> Si rallegri pensando che il padre, a parti invertite, non l'avrebbe risparmiata. Andrea, 'n hai capito. Non e' del fatto se abbiano fatto bene o no a giustiziare a freddo il vecchio terrorista decrepito (e forse anche in pensione) che volevo discutere ora. Anche se sarebbe stato piu' logico ed utile, ed anche piu' consono ad una grande democrazia, catturarlo e interrogarlo come fecero con Saddam Hussein e Milosevic (*) e condannarlo morte soltanto DOPO una condanna (che per me sarebbe stata comunque sicura). A parti invertite Osama l' avrebbe risparmiata? Non l' avrebbe risparmiata? Paragoni come si comporta una grande democrazia ad Osama? Lasciamo comunque per un momento da parte i moralismi, visto anche quello che sta succedendo nel mondo ora che mi pare non lasci spazio a grandi moralismi. E' un' ALTRA la cosa invece di cui vorrei parlare: *non trovo possibile che un' azione militare preparata da tempo con tale meticolosita' tecnica non avesse anche una versione ufficiale per il pubblico preparata da altrettanto tempo e con altrettanta meticolosita' tecnica*. Capito? No, secondo me questa cosa NON E' POSSIBILE. Qualcosa deve essere andato storto o comunque in modo inaspettato che ha reso quella che avrebbe dovuto essere la versione ufficiale preparata da tempo non piu' sostenibile. Un grosso imprevisto deve essere avvenuto. Cosi' hanno dovuto improvvisare, magari inizialmente sulla falsa riga di quella che era stata prima la versione ufficiale (Bin Laden che con i suoi guerriglieri combatteva come un leone armato fino ai denti ma che poi stretto nell' angolo vigliaccamente si faceva scudo con una donna etc. etc. fino al punto che i SEALS sono stati costretti ad ucciderlo in un estenuante conflitto fuoco, E-KIA). E mi pare che questa improvvisazione l' abbiano fatta anche in modo piuttosto dilettantistico, come spesso avviene quando si improvvisa, sicuri fino ad un attimo prima di avere in mano la storia perfetta e tetragona a qualsiasi attacco. Ma cos' e' che e' andato storto o in modo fino a tal punto cosi' inaspettato? Cosa? E poi il black out di 25 minuti alla Casa Bianca PROPRIO nel momento cruciale? No. Non ci posso credere. > E poi sarebbe stato l'ennesimo processo stile Milosevic o Saddam ... (*) Milosevic rischiava di dimostrare in tribunale e quindi di fronte a tutto il mondo di non essere stato lui (o per lo meno non solo lui) ad aver commesso i crimini di guerra in Kossovo. E a furia di *rischiare*... ;-)