La trasparenza maculata del Fib30

gldm mi dici dove hai letto il comunicato dell'annullamento dei prezzi tra le 16:03 e le 16:04? Sul sito di BorsaItalia non l'ho trovato. Grazie

Ma Borsa Italiana non ha limite alcuno nello stabilire annullamenti e modalità? Può stabilire i prezzi oltre i quali gli ordini sono annullati? Può stabilire un giorno si e uno no l'opzione di accettare un prezzo sia pur un po' sacrificato oppure annullare un ordine? Un risparmiatore non è mezzi per difendersi da questa sopercheria?

Riporto quanto segue: "Si comunica agli operatori che il prezzo minimo ammesso da parte di Borsa Italiana dalle ore 16.03 alle ore 16.04 per i contratti derivati MIB30I3 e MFIBI3 è pari a 25.100 punti. I contratti eseguiti a prezzi inferiori sono da considerarsi cancellati". Ma prevenire non sarebbe di gran lunga meglio di curare, o meglio di tamponare? Perché si interviene a valle e non a monte?

Sì è proprio vero tutto quel che dici: ero davanti al mercato a quell'ora (maledicendo il destino poiché ne ero fuori mentre saliva) e gli ho visto fare i capitomboli. Successivamente ho visto che erano in corso indagini (di solito gli scambi anomali vengono annullati). Ad ogni buon conto: non mettere stop ma stop limit non operare con intermediari che fanno chiusure automatiche non immettere MAI il Fib al meglio (se si mette un limite di 30 punti spostato dal prezzo corrente, anche la piattaforma più lenta eseguirà)

Candela delle 16,05 L 24030 H 25555 O 25555 C 25150 1500 punti tra apertura e minimo in pochissimi secondi. quasi 6 punti percentuali di variazione. Inconcepibile. Non si può davvero continuare così.

ancora !!!!!!!!!! ma oggi dalla parte opposta continuiamo così!!!!

poco da aggiungere al report di ieri (a parte la Teleborsa' di cui siamo stati spettatori......bè bando le polemiche vengo al punto: ampio laterale compreso tra 26.300 e 23.500 con obiettivi al rialzo da andare a raggiungere in sequenza: 26.000/26.300 mentre il ribasso è interessato al raggiungimento di 25.000 e il solito 24.700/550 per oggi consiglio vendita a 26.100 stop 200 pt. d.c. profit 25.700/550 e inf acq 24.550/600 stop 100 pt d.c. profit 24.900/25.050 (operazioni da chiudersi anche in due sedute di borsa)

il migliore è l'Eurostoxx 50 future dove non ho mai visto nessun pasticcio del genere accadere, perchè tra l'altro è 10 volte più liquido del fib30

Forse la mia "passività" nei confronti del fenomeno in oggetto è dipesa dal fatto che troppe volte ho assistito a manipolazioni su un titolo, magari in concerto con le "raccamandazioni" di qualche banca d'affari compiacente. Tra l'altro ho ipotizzto la probabile lacunosità della relativa normativa. Ciò non toglie che mi trovi TOTALMENTE daccordo con lei riguardo la "dolosità" delle operazioni in discussioni e auspichi anch'io una normativa "punitiva" nei confronti degli autori. Mi rimangono comunque i dubbi sulla reale possibilità di individuare i meccanismi tecnico/legali per potere separare il bene dal male dell'operatività in questione. Aggiungo poi che alla drammaticità dell'argomento c'è il dato aggravatore che ci troviamo in Italia; lobby, potentati, gruppi di influenza riescono normalmente a manipolare eventi ECLATANTI (veda Cirio), figuriamoci come potrebbero strangolare qualsiasi iniziativa regolamentatrice ulteriore sull'operatività del Fib. Ripeto, concordo con lei ma ma non sono ottimista. Cordiali saluti. Lanzellotto Ermanno. Roma.

Ciao avete notato poi che ieri il massimo battuto durante la mattina era 26405 dopo qualche ora era diventato 26200 , senza una comunicazione del perchè e tanto meno di che cosa era successo? Non so voi ma a me di accollarmi pure il rischio scippo non mi va proprio, qualcuno che opera sul dax o sull' smi può commentare se cose del genere succedono pure lì? Grazie e saluti. Massimo

senza contare i poveretti che usano un sistema 100% automatico sul fib30 e che si ritrovano il sistema computerizzato che deve digerire prezzi sballati come quello di ieri, che però non vengono cancellati dalla borsa, perchè "legittimi" proviamo a immaginare uno che usasse un sistema automatico di breakout su 10 indici diversi e ieri avesse ovviamente ricevuto un segnale automatico di Buy sul fib30 quando è balzato a 26.200

Il Fib, come tanti altri, è uno strumento a " forte rischio" ed è doveroso sapersi assumere tutti i rischi relativi, anche quelli insiti nei "giochetti" sopra descritti. ________________________________________________ Tkopf, occorre una rigorosa distinzione. Il concetto della rischiosità dello strumento deve essere inteso in senso rigorosamente tecnico , della semplice alea che caratterizza ogni investimento finanziario, perché non deve assolutamente passare l’idea che certi loschi giochetti rientrino fra la rischiosità dello strumento: tra i rischi vanno ricompresi solo ed esclusivamente quelle derivanti dalla tipicità dello strumento. Le rapine, perché di rapina trattasi, non rientrano nella tipicità dello strumento. E’ proprio sulla forzatura del concetto di rischio legato ad ogni investimento finanziario, sommato al vuoto di regole in certi settori, che vengono talvolta perpetrate certe mascalzonate. Se si altera deliberatamente ed artificiosamente in intraday per pochi secondi il Fib, allo scopo di catturare le chiusure automatiche per massimizzare poi una serie di contratti long o short, siamo nella truffa. Il fib può oscillare, ma già percentuali dell’1% in intraday mi paiono ampie oscillazioni per il nostro derivato. Il Fib può anche arrivare al 3% o al 4%, al 5% in una seduta e più sedute, ma se tali livelli, che alla luce dell’andamento storico del Fib sono molto rari sia in chiusura sia in intraday, vengono toccati per pochissimi secondi è evidente per me la manipolazione. Tra l’altro una persona non ha nemmeno la possibilità di difendersi operativamente in alcun modo perché il tutto si consuma in pochi secondi: scatto fulmineo verso l’alto e chiusura del broker, con l’ulteriore paradosso che lo scatto del margine, innescando il meccanismo delle operazioni al meglio, potrebbe farti incrociare una quota del Fib che è di gran lunga superiore alla percentuale del margine ( ad es. su una posizione short ti scatta il margine del 2% e magari, per la provocata rarefazione dell’offerta, incroci un valore di Fib a più del 4% ) Se questi episodi divengono più frequenti va da sé che risulterebbe impossibile operare: lei può accettare l’idea che il destino del suo investimento ( dunque dei suoi soldi ) sia legato, più che a dinamiche naturali, all’arbitrio malandrino di altri? Mi sembra evidente la necessità di un intervento delle istituzioni preposte per porre dei paletti volte a proteggere il Fib dalla ingorde smanie di sabotaggio di alcuni.

A dire poco scandaloso. Il Fib, come tanti altri, è uno strumento a " forte rischio" ed è doveroso sapersi assumere tutti i rischi relativi, anche quelli insiti nei "giochetti" sopra descritti. Mi domando però, per quanto possa sembrare assurdo, se possono esserci gli estremi per una denuncia formale. Bisognerebbe verificarne la possibilità sul regolamento Fib. Temo però che sia lacunoso in tal senso, e forse non potrebbe essere altrimenti perchè probabilmente sarebbe impossibile potere discernere "legalmente" tra un superamento delle soglie "naturale" o manipolato ad arte.

Oggi in quattro secondi dalle 9,26:55 alle alle 9,26:59 ( orario Borsa Italiana ) sono stati scambiati numero 421 Fib. In due secondi due, dalle 9,26:57 alle 9,26:58, sono stati scambiati contratti per circa 200 volumi. Alle 9,27:02 ( 5 secondi dopo la partenza fulminea ) il contratto numero 736, che scambiava il 1732esimo Fib della giornata si è concretizzato a quota 25830 ( +1,98% di Fib ); nelle stesso secondo il contratto seguente, il numero 737, per un unico pezzo. veniva scambiato a quota 26405 ( + 4,25% ), evidenziando così il buco improvviso dell’offerta ( un buco di 2,25 punti ): il compratore a quota 26405 non è certo un matto ma un individuo, uno dei tanti – presumo, a cui è saltato il margine. Alle 9,27:17 ( cioè 22 secondi dopo ) il Fib rivedeva una più realistica quota 25745, con un progresso “normale” del Fib dell’1,65%. Dunque assistiamo arrabbiati ed impotenti a questo giochino: l’offerta viene pulita velocemente con raffica di acquisti al meglio, fino ad una certa soglia; poi l’azione viene proseguita ed amplificata dalla chiusura automatica delle posizioni, essendo il future un contratto a margine, che i vari broker operano al meglio quando si oltrepassa una percentuale di margine prestabilita ( Fineco ad es. consente l’apertura di una posizione anche con un margine del 7% ed una chiusura automatica che si pone ad un meno 5 punti dal margine prescelto, cioè in qs ultimo caso sarebbe sufficiente una variazione contraria alla posizione di 2 punti percentuali per vedere la posizione chiusa in automatico ). L’obiettivo ultimo di piazzare in vendita il Fib a quote stratosferiche per i valori della giornata, sia per liquidare pregresse posizioni lunghe sia per aprire posizioni corte, viene raggiunto. Il bottino di oggi oscilla tra i 600 e gli 800 punti. Gli acquisti oltre una certa quota sono stati effettuati da persone che hanno “dovuto” subire la chiusura automatica delle posizioni da parte dei loro broker. Del resto essendosi lo scatto ed il rientro consumatosi nell’arco di un minuto ( alle 9,27:55 il fib quotava 25685, + 1,41% ) si cerca di forzare strumentalmente proprio il sistema delle chiusure automatiche, che per definizione "scattano" senza riserva alcuna di ragionamento, altrimenti per l’esiguità del tempo una persona davanti al monitor non avrebbe nemmeno fatto in tempo a prendere una decisione operativa che avrebbe velocemente rivisto la propria posizione in una perdita di gran lunga più contenuta. Senza chiusure automatiche non si potrebbe innescare il meccanismo degli acquisti al meglio, che essendo "ciechi" possono , trovando poi l'offerta devastata, incrociare a quote altissime il Fib, messo in vendita a quelle vette ad arte dalla Banda dei Soliti Ignoti ( o Noti? mah !?!! ). Una persona sana di mente non va a comprare il Fib quando è in progresso di oltre 4 punti in sette secondi. Tutti coloro che avevano una posizione corta e un margine inferiore al 4% ( prevalentemente i “piccoli”) sono stati fagocitati dallo scatto violento del Fib. Ci sono alcuni titoli che vengono sospesi per scostamento eccessivo del prezzo fra due contratti. Vanno studiate soluzioni da tradurre in regole cogenti per impedire ad alcuni balordi danarosi di manovrare a proprio piacere il Fib, inchiodandolo a dinamiche solo “naturali”. E’ possibile che qui da noi il mercato dei derivati ( in primis i cw ) sia una sorta di porto delle nebbie, dove tutto si po’ consumare? gianlini: andremo insieme alla prossima biennale a conoscere questo astrattista che palesa cedimenti inammissibili per uno deputato al disegno di una curva a cui sono legati i destini monetari di molti: gli consiglierò di lasciare da parte l’arte per dedicarsi agli investimenti finanziari. Giorgia: convoglierò i prossimi interventi su terreni già battuti, giuro. Gianluca De Meo

Gentilmente, si prega di non iniziare ogni giorno un nuovo topic da zero solo per parlare del fib30 o dell'S&P500 ad esempio sui quali ci sono già diversi topic creati nei giorni precedenti. Basta controllare solo un attimo il forum e si vede l'argomento dei topic precedenti in cui inserire il proprio post. La nostra politica è di non disperdere la discussione del forum su tanti post diversi tutti sullo stesso argomento. In una nuova versione del forum bloccheremo i Topic sugli indici o i titoli più trattati per evitare appunto la dispersione di tanti topic, ma anche adesso chiediamo gentilmente quando è possibile di mantenere il filo della discussione usando i topic precedenti dello stesso argomento. Grazie