Uscire dall'Euro

 

  By: NINU on Sabato 28 Febbraio 2015 12:20

X TUTTI QUELLI CHE Tsipras è UN PIRLA Varoufakis NON PORTA LA CRAVATTA E QUINDI è UN MONA OH YES. E X TUTTI QUELLI CHE FANNO WEBINAIR DI TRADING MA QUI SCRIVONO DI CUORI SOLITARI OH YES. GB 28 febbraio 2015 DA LA REPUBBLICA di ETTORE LIVINI Tsipras sfida la Troika: luce gratis e cibo a 300mila famiglie povere Il premier greco ha annunciato in Consiglio dei Ministri che intende procedere con le misure umanitarie promesse in campagna elettorale: stop alla confisca della prima casa per le banche, poi in arrivo il condono fiscale. Così puntella la posizione interna, ma resta appeso a un placet dai creditori … "L'accordo è stato scritto in maniera vaga apposta" ha detto ieri Yanis Varoufakis…. Ma Syriza potrebbe andare ad elezioni anticipate ottenendo probabilmente a quel punto un consenso plebiscitario. Scenario da "Grexit" che a Bruxelles nessuno vuole immaginare. E a piazza del Popolo OGGI andrà in scena un sodalizio inedito: quello tra i pretoriani del nazionalismo e gli ex alfieri del federalismo. BASTA GUARDARE LE LORO FACCE X CAPIRE DI CHI SI TRATTA. GB

 

  By: Bullfin on Sabato 28 Febbraio 2015 11:57

27 Febbraio 2015 12:36Quindi tu vuoi uscire dall'euro solo per stroncare i crucchi non credo la prenderanno benissimo sei tu che devi spiegarmi cosa credi faranno, quanto svaluteremo, ecc. ecc. dato che mi sa che non sai un kazzo come ti capita spesso io posso solo dirti che il nostro deficit annuo con loro è di 6 miliardi e farti dare un'occhiata http://www.germanitalia metti che la kulona s'inkazza e ordina di sbaraccare ... metti domani fankuliamo euro e crucchi e dopodomani la kulona sbaracca ducati, lamborghini, ecc. ecc. Eccolo il somaro di grossa taglia. Che cavolo centra il DEFICIT ORA che è con questo cambio, per dimostrare che una rottura del cambio comune tra Italia e Germania non sia positivo? Qui siamo alla prima elementare. Poi mi si dice e se sbaracca la ducati e lamborghini? che sbaracchino...ma la manodopera SPECIALIZZATA, se l'Italia ritorna a crescere grazie all'uscita dall'euro o all'uscita dall'euro dei nazisti, si sposta? G.li ingenieri italiani se si vi è un soggetto tecnologico in Italia seguono queste aziende? no. SE tu ritorni a dare fiato all'economia a permettere di poter accumulare per le imprese soldi per il R&S voglio vedere se costoro seguono queste aziende.... Certo Willis per contraddire Mr ne inventi veramente tutte....

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

 

  By: lmwillys on Sabato 28 Febbraio 2015 10:13

Sig.Lmwillys rilegga attentamente,se crede,e poi si auto sospenda per qualche giorno dal blog -------- ha ragione mi ero fermato al pezzo segnalato lei con il suo apporto nullo al confronto vada pure a fankulo, ma non per qualche giorno, per sempre 'Come faccio a risponderti?' vedi Mr, hai il mio stesso problema, io ti chiedo i benefici attesi (intendo quantitativi ovviamente non il sesso degli angeli) ma non rispondi, se dici 'Grillo: lui ha detto esplicitamente di essere un sostenitore del genocidio globale (si legga decrescita)' come faccio a risponderti ? http://www.monetazione.it/forum/topic.php?topic_id=5067&reply_id=123580637#123580637

 

  By: cicala on Sabato 28 Febbraio 2015 09:34

Buongiorno Per Pablo; no, non mi risulta. Il popolo greco sbaglia. Sceglie un governo estremista, anti-establishment. Atene va ricondotta sulla retta via attraverso la chiusura dei rubinetti dei finanziamenti per far fronte alle scadenze con i creditori inflessibili. Insomma, il messaggio è chiaro: il voto democratico è stato una inevitabile perdita di tempo. Siamo nell’universo di TINA: there is no alternative. Nulla da decidere. Le elezioni sono un rito stanco. La politica è soltanto intrattenimento per gli elettori rabbiosi o rassegnati. Serve a dare una verniciata di legittimità alle scelte fatte da altri, gli Stati forti e le elites transnazionali del grande business, senza mandato e senza responsabilità democratica ......................................................................................... Sig.Lmwillys rilegga attentamente,se crede,e poi si auto sospenda per qualche giorno dal blog...

 

  By: pablo on Venerdì 27 Febbraio 2015 23:45

@ Cicala "Molti paesi europei hanno stipendi minimi e standard di vita molto più bassi di quelli della Grecia.(schauble) ........................................................................... Mi acconterei che a comandare non ci fosse sto tipo qui". ------- Ti risulta che questo imbecille nazistoide abbia anche fatto qualche esempio?

 

  By: MR on Venerdì 27 Febbraio 2015 21:43

#i#Quindi tu vuoi uscire dall'euro solo per stroncare i crucchi #/i# Io sono abbastanza estraniato dal fatto che tutte le volte che scrivi qualcosa...non sei in grado di parlare di quello che dico ma di quello che tu pensi che io abbia detto. Boh? Come faccio a risponderti? Per il resto, non fare come Brancaccio, che ha montato con Bagnai una polemica stupidissima e inutile perché sosteneva (giustamente) che uscendo bisogna ripristinare il controllo sui movimenti di capitale per impedire svendite. Peccato che anche Bagnai lo abbia scritto. Indi, se vuoi contestarmi, fatti raddoppiare dal tuo psichiatra la dose di Xanax e leggi quello che gli altri dicono. Anche per una questione di rispetto ed onestà intellettuale (non quella di Grillo con i suoi "referendum").

 

  By: hobi50 on Venerdì 27 Febbraio 2015 21:04

mylllis a me interessa il discorso economico non quello politico. Hobi

 

  By: lmwillys on Venerdì 27 Febbraio 2015 18:31

rimetto la confessione di Varoufakis messa da MR qualche giorno fa è chiarissimo ... e per me condivisibile https://www.youtube.com/watch?v=1KSmcUyAZwU

 

  By: alberta on Venerdì 27 Febbraio 2015 18:18

Politicamente, il PD dovrebbe prendere atto che il suo intervento attacca frontalmente un partito "di sinistra" che ha vinto democraticamente le elezioni !!!!! Credo che le cose stiano cambiando sotto i nostri occhi e le parole destra e sinistra abbiano completamente perso ogni significato, visto che Fassina attacca persone che, in Europa, dovrebbero stare dalla sua stessa parte politica. Avesse vinto Alba dorata, sarebbe comprensibile..... ma da chi canta "Bella Ciao", che gli racconti agli elettori di sinistra, che lo fanno con una tonalità sbagliata ???? Berlinguer si starà rivoltando nella tomba.....

 

  By: lmwillys on Venerdì 27 Febbraio 2015 18:18

i due greci vivailChe hanno le idee chiarissime da anni bella coppia Varoufakis assolutamente perfetto non ho capito Hobi perché ti è piaciuto il pezzo di fassina ... uno che scrive 'Il popolo greco sbaglia. Sceglie un governo estremista, anti-establishment. Atene va ricondotta sulla retta via attraverso la chiusura dei rubinetti dei finanziamenti per far fronte alle scadenze con i creditori inflessibili' ha le idee decisamente confuse :-)

 

  By: hobi50 on Venerdì 27 Febbraio 2015 18:11

Molto bello e condivisibile l'articolo di Fassina. O si seguono le ricette della Troika o si esce dall'Euro e si è OBBLIGATI a fare default. E' come sciegliere tra la *** e la *** . Hobi

 

  By: alberta on Venerdì 27 Febbraio 2015 18:11

Credo che quella di Fassina sia proprio un problema di comprensione tecnica, è un uomo di "apparato", e ragiona ancora con la mentalità del secolo scorso...... come molti economisti di scuola germanica...... Infatti dice le stesse cose dei germanici ortodossi.....

 

  By: hobi50 on Venerdì 27 Febbraio 2015 18:01

...ho scritto " in simili condizioni "...che non è riferito alla loro situazione generale ma a quella delle loro banche. Se i Greci facessero i furbetti del quartierino (tipo moneta pseudo parallela come i "bondini" di Cochrane ),se l'Europa volesse (ma non è detto ) ,potrebbe far chiudere le loro banche in 10 minuti. Il che comporterebbe quello che ,al momento ,non vogliono : e cioè l'uscita dall'euro. Hobi

La sinistra del PD (Fassina) per l'uscita dall'Euro - Moderatore  

  By: Moderatore on Venerdì 27 Febbraio 2015 17:52

Incurante di Varoufakis che ^spiegava gli enormi costi dell’uscita dall’euro#http://keynesblog.com/2015/02/27/varoufakis-spiega-gli-enormi-costi-delluscita-dall-euro-noeuro/^, l'economista della sinistra PD nonchè ex-ministro Stefano Fassina si schiera questa settimana per l'uscita, sia per la Grecia che per l'Italia (^"L’iceberg è sempre più vicino"#http://ideecontroluce.it/liceberg-e-sempre-piu-vicino/^ di Stefano Fassina il 24 febbraio 2015) #i# "...La sinistra può evitare la deriva di svalutazione del lavoro e di svuotamento delle democrazie delle classi medie e, così, si può salvare e ritrovare senso storico soltanto se riesce a spezzare la gabbia dell’euro. Se si ricostruisce nazionale e popolare. Altrimenti è finta o fa testimonianza...."#/i# Fassina fa soprattutto un ragionamento politico, più che economico perchè a dire la verità la situazione dell'Euro è solida al momento, con il calo dell'euro da 1,40 a 1,12$, il QE che fa in pratica finalmente monetizzare il debito, le borse europee forti, le spread ormai azzerate e una raccolta record delle banche e dei fondi. Cioè sul lato finanziario tutto va benone, ma sul lato politico non tutti sono sul carro di Renzi (che tra parentesi non lascia molto spazio ad altri) e sul lato sociale e umano ci sarebbe lo spazio per fare qualcosa come Syriza o Podemos (o il M5S di un anno fa), perchè la maggioranza della gente dei rendimenti dei fondi e delle spread non beneficia La sinistra in Italia è schiacciata tra l'austerità, che fa passare alla fine tutte le cose come il job act che la sputtanano e l'uscita dall'euro che è la bandiera del populismo (M5S) e della destra (Lega/LePen) che sono in ascesa. Al momento o stai con l'austerità, quindi metti Draghi, la Troika, la Merkel, Juncker e la Lagarde a dettarti l'agenda, oppure se vuoi ribellarti la bandiera intorno a cui raccogliersi è "spezzare la gabbia dell'Euro". ---- ^L’iceberg è sempre più vicino#http://ideecontroluce.it/liceberg-e-sempre-piu-vicino/^ di Stefano Fassina il 24 febbraio 2015 In queste settimane si definisce il senso della vittoria di Syriza alle elezioni politiche del 25 gennaio scorso in Grecia: o il governo Tsipras può contribuire, insieme ai partner dell’euro-zona, a rianimare le democrazie europee attraverso un compromesso di svolta, oppure in Grecia si conferma l’impraticabilità della democrazia sostanziale e l’impossibilità della sinistra nel giogo mercantilista della moneta unica. La scelta politica sul tavolo dell’Eurogruppo, nell’agenda del Consiglio dei capi di stato e di governo a Bruxelles e nei parlamenti delle capitali di alcuni paesi (tra cui la Germania) deve poggiare su dati di realtà. I governi europei, i parlamenti, i partiti, il dibattito sui media e le opinioni pubbliche devono aprirsi a un’operazione di verità. Avrebbero dovuto farlo subito dopo il risultato delle elezioni europee. In particolare, un’operazione verità l’avrebbe dovuta promuovere il governo italiano all’avvio della presidenza di turno a luglio scorso. Invece, si è cercato di minimizzare e tornare al business as usual. Un piano di investimenti largamente virtuale (“smoke and mirrors”, secondo l’europeista ortodosso Daniel Gros del CERP). Un’interpretazione flessibile delle regole di bilancio pubblico per disinnescare il fiscal compact, comunque inapplicabile ma raccontata come una grande conquista o una grande concessione. Le verità da affrontare sono due. Innanzitutto, una amara verità specifica: i programmi della Troika hanno avuto come obiettivo prioritario il salvataggio dei creditori della Grecia, non l’aggiustamento dell’economia greca o, come ripete la propaganda dei primi della classe o dei penultimi, il finanziamento delle baby pensioni o degli stipendi dei fannulloni impiegati pubblici: il 90% del bailout è stato assorbito dalle banche, in larga misura tedesche e francesi, disinvolte prestatrici di finanziamenti destinati all’export dei campioni dell’eurozona. Poi, un’agra verità generale: i programmi della Troika, forma articolata e estrema della linea di politica economica raccomandata dalla Commissione europea e approvata dal Consiglio europeo, sono viziati da un’esiziale contraddizione: la via alla crescita dell’economia e dell’occupazione attraverso la svalutazione interna, ossia mediante austerità e taglio dei redditi da lavoro, è impossibile in quanto generalizzata. È una via che può portare al pareggio o finanche al surplus della bilancia commerciale, ma soltanto al costo di drammatiche contrazioni del prodotto interno e dell’impennata, fino al default, del debito pubblico. In sintesi, la Grecia dimostra in forma drammaticamente acuta l’insostenibilità della rotta mercantilista dell’eurozona. Senza dubbio, i problemi strutturali della Grecia pre-esistevano agli interventi della Troika. Ma la cura, ingoiata in sospensione di democrazia, ha aggravato la malattia. Ecco il punto. Dev’essere la cura l’oggetto della discussione. I problemi posti dalla Grecia sono sistemici. Sono, come quelli pur meno intensi di altri cosiddetti “Paesi periferici”, l’altra faccia delle ripetute violazioni da parte della “virtuosa” Germania del limite ai surplus commerciali eccessivi fissato nel “six pack” (6% del Pil). E sono anche l’altra faccia del largamente e lungamente mancato raggiungimento da parte dell’”impeccabile” Bce dell’obiettivo statutario di inflazione (sotto, ma vicino al 2%). Proprio perché la questione fondamentale posta dalla Grecia è il segno generale della cura, le principali soluzioni prospettate dal governo Tsipras per portare la Grecia fuori dal tunnel dell’involuzione democratica e economica hanno valore sistemico: una conferenza europea per ristrutturare debiti pubblici e privati, in un quadro di responsabilità condivisa tra debitori e creditori; un “New deal europeo” strutturato intorno a una strategia di investimenti per lo sviluppo sostenibile e per la rivitalizzazione della domanda aggregata; l’inversione a U lungo la strada di svalutazione del lavoro per far recuperare a uomini e donne forza negoziale, redditi e potere d’acquisto, oltre che status di cittadinanza democratica. Invece, da chi ha il coltello dalla parte del manico, la trattativa per la riscrittura e l’estensione del Memorandum è stata avviata come se la Grecia fosse un malato riottoso a seguire scrupolosamente la cura giusta. Il popolo greco sbaglia. Sceglie un governo estremista, anti-establishment. Atene va ricondotta sulla retta via attraverso la chiusura dei rubinetti dei finanziamenti per far fronte alle scadenze con i creditori inflessibili. Insomma, il messaggio è chiaro: il voto democratico è stato una inevitabile perdita di tempo. Siamo nell’universo di TINA: there is no alternative. Nulla da decidere. Le elezioni sono un rito stanco. La politica è soltanto intrattenimento per gli elettori rabbiosi o rassegnati. Serve a dare una verniciata di legittimità alle scelte fatte da altri, gli Stati forti e le elites transnazionali del grande business, senza mandato e senza responsabilità democratica. Sarebbe ora di un compromesso di svolta democratica e economica nell’eurozona. Il caso Grecia potrebbe essere un’opportunità per correggere la rotta del Titanic Europa ed evitare il naufragio della moneta unica. I forti dovrebbero imparare alla svelta la differenza tra comando e egemonia. La posta in gioco è davvero alta. Tuttavia, tutti i segnali indicano continuità. Qualche concessione lessicale. Qualche, pur utile, cambio nell’agenda delle riforme strutturali. Ma il negazionismo domina la scena. Il compromesso è al ribasso e lascia la grave malattia alla cura di avvelenamento. Una parte della variegata famiglia socialista e democratica, da trent’anni subalterna alla cultura conservatrice, resiste all’ottusa rigidità teutonica: come nella direttiva della Commissione europea sulle regole di bilancio, considera una grande vittoria il riconoscimento nero su bianco della flessibilità prevista nelle pieghe del Memorandum. Si dimostra ancora una volta inadeguata a costruire un’offensiva per riaprire la partita sullo sviluppo sostenibile e il lavoro e salvare il progetto europeo. A Madrid, il 21 Febbraio, i leader socialisti e democratici si incontrano e si confortano nella denuncia dell’austerità, precondizione per qualche decimo di punto di spazio fiscale in più da contrattare coi conservatori guidati dalla signora Merkel. Sono davvero sconfortanti, intrappolati a rimorchio dell’impianto del mercantilismo liberista. Bloccati dalle muraglie degli interessi nazionali e delle opinioni pubbliche interne. È evidente che anche l’accoglimento della lista normalizzata di riforme strutturali presentata dal governo Tsipras lascerebbe la Grecia nel tunnel. Nel migliore dei casi, I greci comprerebbero tempo. È evidente dalla parabola greca che nell’eurozona non vi sono le condizioni politiche per la radicale correzione di rotta nella politica economica necessaria alla ripresa e al miglioramento delle condizioni del lavoro e, quindi, alla sopravvivenza della moneta unica. È evidente che la Grecia per salvarsi deve lasciare l’euro e svalutare. Rimanere prigionieri della moneta unica, pilastro del mercantilismo liberista, per Syriza vorrebbe dire consumare rapidamente il capitale politico di fiducia ricevuto il 25 gennaio scorso. Vorrebbe dire accompagnare comunque la Grecia al naufragio e lasciare campi di macerie alle scorribande dei neonazisti di Alba Dorata. È anche evidente che la parabola greca e delle sinistre greche prospetta un destino comune alle democrazie e alle sinistre dell’eurozona. La democrazia, la politica e la sinistra non hanno fiato nella camicia di forza liberista dell’euro. Nell’eurozona non c’è alternativa alla svalutazione del lavoro, al rattrappimento delle classi medie, al collasso della partecipazione democratica. Quindi, non c’è spazio per la sinistra. È possibile che nessun governo esprima “eroi della ritirata”, come Hans Magnus Enzesberger definisce Gorbaciov e gli altri boss del socialismo reale che guidarono la fine dell’impero sovietico senza spargimenti di sangue. È probabile che le condizioni politiche, oltre a impedire le correzioni di rotta necessarie alla sua sopravvivenza, impediscano anche il superamento cooperativo della moneta unica. Purtroppo, le opinioni pubbliche sono diventate, a causa delle imposte sofferenze e delle nutrite paure, reciprocamente ostili, È possibile quindi che prevalga l’arroccamento delle classi dirigenti dei paesi in difficoltà intorno alla linea dei più forti. È possibile che governi miopi e media al seguito degli interessi più forti continuino a raccontare che, grazie all’ulteriore colpo alle condizioni del lavoro, la luce in fondo al tunnel incomincia a intravedersi. È possibile che uno scenario di rassegnata stagnazione sopravviva per un po’. Ma l’iceberg è sempre più vicino per l’euro, per la democrazia e per la sinistra. La sinistra può evitare la deriva di svalutazione del lavoro e di svuotamento delle democrazie delle classi medie e, così, si può salvare e ritrovare senso storico soltanto se riesce a spezzare la gabbia dell’euro. Se si ricostruisce nazionale e popolare. Altrimenti è finta o fa testimonianza.

 

  By: cicala on Venerdì 27 Febbraio 2015 17:45

Molti paesi europei hanno stipendi minimi e standard di vita molto più bassi di quelli della Grecia.(schauble) ........................................................................... Mi acconterei che a comandare non ci fosse sto tipo qui.