Uscire dall'Euro

Anti, è vero che indica un tasso....ma è come se per provare che io sto pagando un mutuo ti dicessi che pago un tasso x. tu mi diresti....fammi vedere l'estratto conto bancario!

Gian, quel pezzo che avevo postato dice che c'e' e indica anche il tasso (0,7%). La questione e' fondamentale per capire fino in fondo che cacchio son quei numeri. Poi ci sara' da ricostruire come avviene il giro del fumo (dei soldi) tramite le varie banche centrali, ma li' non mi ci metto, molto piu' comodo aspettare che lo faccia Hobi.

Anti, mi sembra che Gerry dica che non c'è prova di tale remunerazione

Gerry, il fatto che quei saldi siano remunerati e' un indizio abbastanza convincente che essi rappresentino dei finanziamenti. Quei saldi si sono amplificati quando i paesi core han smesso (o diminuito) gli acquisti di titoli dei paesi piigs per compensare i disavanzi commerciali. Questo lascia presumere che i paesi core anziche' finanziare i paesi piigs tramite acquisti di titoli abbiano preferito finanziarli tramite "una specie di scoperto di conto". In tal modo il rischio in capo ai finanzimenti rimane circoscritto a quello dell'uscita dall'euro di qualche paese, mentre con l'acquisto di titoli sei esposto anche al rischio haircut.

........ non e' chiaro ,di primo acchito,sul perche' si debbano applicare dei tassi ad una semplice scrittura contabile. Si deve partire dal signoraggio che le BC lucrano quando creano base monetaria. La BCN dei PIGGS l'hanno ovviamente percepito per ogni operazione fatta . Ma quando la base monetaria creata PASSA in un altro paese,passa anche la relativa remunerazione. Vabbe' ..sentiremo anche Gerry10. ________________________________________ Francamente non mi spiego la ragione per cui si debba procedere alla remunerazione dei saldi, anche perché immagino che tale reddito finisca in conto ai Governi delle rispettive BCN, con conseguente penalizzazione per l’Italia (minori proventi per BI e quindi minori entrate per lo Stato). Pare insensato che gli squilibri economici siano causa, prima di un impoverimento di ricchezza (di soldi e di base monetaria), e poi, come se non bastasse, anche di subdoli interessi…….. sui soldi persi! Per quanto mi riguarda confermo il parere che espressi a suo tempo sul tema e che coincide con quello di Hobi, circa l’inesistenza di crediti e debiti in corrispondenza di questi saldi (e dunque anche di interessi sui medesimi). Aggiungo, un po’ temerariamente, che a mio avviso nulla cambierebbe anche in caso di uscita dall’euro di un paese membro, nel senso che non sussisterebbe alcun obbligo di regolare i saldi. Mi astengo, tuttavia, dal fornire spiegazioni su questo assunto. Del resto, se un paese in cui le riserve della Banca Centrale vengono trasformate, con la BCE che fa finta di niente, nel capitale dei sedicenti soci privati, ogni interpretazione è possibile, anche la più strampalata. E’ dunque possibile che nell’ipotesi di sfaldamento dell’eurozona, a qualcuno venga in mente di spacciarsi per creditore dei saldi target2, argomentando allo stesso modo di come si è fatto per il decreto IMU-Bankitalia. Le riserve che diventano capitale, e se mancano gli euro c’è sempre l’oro.

#i#Gianlini> "per 60 anni e grazie all'artifizio del comunismo (evento casuale e fortunoso (per l'occidente) o intenzionale?) avevano impedito a 2 miliardi di persone di stare sul mercato; ora che questo artifizio è saltato (..) l'occidente ha perso ogni vantaggio competitivo"#/i# Già. E ora non è più solo quello. Col rinforzarsi dell' asse tra Russia e Cina non solo hai 2 miliardi di persone che competono con l' Occidente sia per la produzione di merci che per lo sfruttamento delle risorse, mai anche l' unione fra il paese più popoloso del mondo e quello con la maggior quantità di risorse naturali. Se poi aggiungi che questi due paesi + i BRICS + i paesi dell' Unione Euroasiatica sono decisi nel continuare la loro marcia verso l' abolizione della centralità del dollaro (e quindi della capacità americana di creare debito ad libitum) e di tutte le più importanti istituzioni mondiali a controllo occidentale a cominciare dall' IMF e poi probabilmente andare anche allo SWIFT (non spariranno, ma non opereranno più in condizione di monopolio), capisci che per i 7 paesi più indebitati del mondo (i G7) si intravedono scenari oscuri. Gli Stati Uniti se vogliono si salvano, hanno risorse. Chi potrebbe pagare il conto più salato sono europei e giapponesi.

Hobi, credo che la cosa anomala del target2 (rispetto ai normali sistemi di pagamento) sia che i saldi che si generano non vengono mai regolati (ecco perche' li avevo chiamati "contatori"), anche perche' l'esportatore i soldi gia' li ha presi. Credo che questo serva a ripristinare la base monetaria fuoriuscita dai paesi piigs a seguito di troppe importazioni. L'altra lezione che se ne ricava e' che in un sistema di paesi a moneta unica gli squilibri commerciali tra di loro creano problemi i quali, finche' non scoppia il casino, vengono nascosti sutto il tappeto mediante l'acquisto di titoli da parte dei paesi piu' forti. I problemi restano anche se magari ad es. hai un deficit commerciale perenne verso la Germania compensato sa un surplus verso gli USA.

Anti ti ringrazio per l'interessamento. Sono su un gruppo di medie (piccole) imprese. Diciamo che qui rispetto a multinazionali fai di tutto. Con le Multi fai due robe e solo quelle, qui tutto invece: controllo contabilita' coge, coa, analisi bilancio (di tutti i tipi), consolidato, budget, do consulenza giuridica-fiscale e anche finanziaria (anche derivati), controllo i conti bancari etc.. La cosa è che vi erano certe difficolta' che posso dire grazie a me stanno rientrando. E' soddisfacente saper che dai le ricette per salvarsi il cul e poi ripartire...si puo' dire poi in futuro: "sono l' ER di imprese...un salvatore di imprese" :)... Pero' effettivamente con il 2015 penserei di stare con miei pari, perchè effettivamente mi pare a volte di parlare una lingua diversa con i miei colleghi-dirigenti (dirigenti de che...)... Pero' ti dico tra imprese multinazionali e medie quelle che ti pagan di piu' sono le medie....

Il pezzo di Gano è interessante; per 60 anni e grazie all'artifizio del comunismo (evento casuale e fortunoso (per l'occidente) o intenzionale?) avevano impedito a 2 miliardi di persone di stare sul mercato; ora che questo artifizio è saltato è diventato palese che un francese o un italiano o un finlandese non ha alcuna capacità, perizia, conoscenza che non abbia anche un cinese, un indiano o un russo l'occidente ha perso ogni vantaggio competitivo

Bull, te confondi le cose opinabili con quelle certe. Come funziona un sistema di regolamento e' cosa certa e stabile, cosa invece puoi combinare in una contabilita' e' cosa incerta, instabile e spesso anche fantasiosa. P.S. se lavori per chi mette il cestino per buttare la carta nei cespiti ti consiglio di pensare a metterti sul mercato.

Anti,l'avevo letto a suo tempo quell'articolo. Buono nella parte iniziale ma carente nel finale in cui prende l'abbaglio di Sinn,abbaglio che pero' Sinn ha corretto nell'ultimo libro (euro trap). Non e' difficile capire l'ambaradan a condizione di partire da un fatto eclatante che Michelangeli ha totalmente DIMENTICATO. Avra' notato che non esiste nemmeno un accenno a tutta la serie di operazioni di rifinanziamento con cui la BCE ,tramite le BCN ,ha creato nuova base monetaria per dare ossigeno al sistema bancario abbassando rischiosamente i collaterali a garanzia. Da cio' si deve partire ma ,non avendolo fatto, l'ultima parte della spiegazione e' ,giocoforza,sbagliata. Si ricorda quando le feci i complimenti per aver definito i saldi Target2 come contatori della base monetaria? Le cose non si sono spostate di un centimetro. Sinn,che si e' ravveduto,definisce i saldi Target 2 come base monetaria creata in un paese(quello debitore ) e finita in un altro ( quello creditore ). Anche per questo motivo il capoeconomista di Unicredit defini' i saldi TARGET2 " come contabilita' travestita da economia ". Anti si era parlato anche della remunerazione dei saldi pari a quella applicata ai MRO(main refinancing operation ). Qui pero' le cose sono concettualmente un po piu' complesse e non e' chiaro ,di primo acchito,sul perche' si debbano applicare dei tassi ad una semplice scrittura contabile. Si deve partire dal signoraggio che le BC lucrano quando creano base monetaria. La BCN dei PIGGS l'hanno ovviamente percepito per ogni operazione fatta . Ma quando la base monetaria creata PASSA in un altro paese,passa anche la relativa remunerazione. Vabbe' ..sentiremo anche Gerry10. Hobi

l'art. e' scritto dal una softwarista italiano emigrato a Hong Kong (e anche un po' Grillino il che non guasta), quindi, da uno che evidentemente quelle cose le ha fatte e le conosce alla perfezione e nei minimi dettagli. Invece me ne guarderei bene da ingenieri, softwaristi, matematici che mettono il naso nell'economia. Ora a dei colleghi di lavoro (gente con almeno 15 anni di esperienza, mica poppanti) ho fatto presente cosa sono i cespiti. Ovviamente mi è stato ribattuto "eh ma dalle altre ditte non mettavamo a cespite xyz"...risposta mia (testuale tutto vero) "bene le persone con cui hai avuto a che fare nelle altre ditte sono molto somari". Scandalo. Ecco apparire un foglio tratto da un sito internet che vende software gestionali (lo trovate facilmente...) "eh Bullfin cespiti sono solo quelli sopra i 516 euro". Dopo averli fatto leggere un po' di C.c., Oic, etc. e dopo aver sentito il commercialista....OVVIO MI HAN DATO RAGIONE. Da quel giorno DIFFIDO FEROCEMENTE DALLA COMPETENZA DI MATEMATICI, INGENIERI, SOFTWARISTI in campo aziendale ed economico... AD OGNUNO LE SUE COMPETENZE. GRAZIE.

Il problema fondamentale che sta mostrando ora i suoi effetti è che l' Occidente ha (quasi) sempre basato il proprio #i#eccessivo#/i# benessere sulle ruberie fatte alle spalle di paesi terzi. Oggi questi paesi terzi sono sempre meno, e sempre di più sono i paesi con i quali l' Occidente dovrà invece dividere questo benessere e queste risorse (Cina, India, Russia... si parla di miliardi di persone e/o del grosso delle risorse naturali del pianeta). Non potendo più per ovvie ragioni fare una nuova Guerra Mondiale -l' arsenale nucleare russo è il più grande del modo, e proprio nel culmine della crisi del colpo di stato in Ucraina i russi fecero volare un ^Topol#http://en.wikipedia.org/wiki/RT-2PM2_Topol-M^, tanto per mettere i puntini sulle i per chi non avesse capito- l' unico modo rimasto ora all' Occidente per mantenere il proprio tenore di vita è fare sempre più debito e sempre più artifici finanziari #b##i#Non è un caso che il G7 non sia altro che il club dei paesi maggiormente indebitati del mondo#/b##/i# e non delle 7 maggiori economie, come la vulgata vorrebbe far credere per la stupefazione della Gloriosa (ma semplice) Classe Operaia. Oppure cercare di usare le banche e la moneta come armi di distruzione di massa al posto dei carri armati (*). Su questo punto, secondo me, l' esistenza dell' Euro è funzionale al Dollaro, vista la funzione vassalla dell' Europa nei confronti degli USA. Ma un benessere basato su questi presupposti arriverà presto ad uno stop. Anzi, a un crash. (*) La moneta, le banche e le transazioni internazionali restano l' ultima arma ancora non spuntata rimasta in mano all' Occidente, dopo i disastri militari in Georgia, in Iraq e in Libia. Ma anche qui le intenzioni dell' Occidente stanno venendo sempre più castrate dalla decisione di Russia e Cina di fare swap in yuan, dalla creazione di un' Eurasian Economic Zone, dalla negoziazione di molte materie prime (a cominciare dal gas) in valute alternative al dollaro, dalla creazione di un sistema bancario alternativo all' IMF e dall' accumulo di oro da parte di molti paesi BRICS (in particolare Cina e Russia, ma anche India) a garanzia delle proprie monete.

Per chi volesse capire veramente i sistemi di regolamento e in particolare il target2 metto un pezzo veramente ^eccellente.#http://noisefromamerika.org/articolo/famosi-saldi-target2^ l'art. e' scritto dal una softwarista italiano emigrato a Hong Kong (e anche un po' Grillino il che non guasta), quindi, da uno che evidentemente quelle cose le ha fatte e le conosce alla perfezione e nei minimi dettagli. Il pezzo, senza fronzoli teorici, richiama tutti gli articoli significativi usciti sul target2 quali quello di Sinn, le lamentele di Weidmann etc... Chi riesce ad arrivare alla fine (il pezzo e' abbastanza lungo) non puo' non capire definitivamente com'e' il giro del fumo. Una cosa che non sapevo e' che i saldi attivi target2 sono remunerati (seppure a tasso minimo) a spese dei saldi passivi.

stampa...stampa...! DURANTE IL CONTO ALLA ROVESCIA PER L’ARRIVO DEL 2015 Cina, lanciano soldi falsi da palazzo 36 morti in una calca a Shanghai Ressa dopo il lancio di dollari falsi, durante i festeggiamenti per il Capodanno. Quasi tutti giovani le vittime. Ci sono anche 47 feriti