Uscire dall'Euro

@Fultra Comunque per ogni nuovo immigrato, fosse pure svedese , un altro italiano ne dovrà pagare le conseguenze. Non ho niente contro gli immigrati sia chiaro, la nota di fondo è: saresti contento se io o un altro italiano che ti sia simpatico ma senza un alida ed un lavoro, venisse ad abitare in casa tua dove siete già al limite della sopravvivenza e quindi qualche tuo famigliare probabilmente dovrà fargli posto? ------ L'argomento era il lavoro e gli immigrati e l'atteggiamento da acchiappavoti della Lega. Questo sopra l'hai scritta tu quindi ne deduco che non sai quello che scrivi, ma di questo non mi meraviglio affatto visto la logica padanara che usi, sei tranquillamente nella media dei tuoi simili. L'immigrato si ferma qui perche' trova posto e infatti te l'ho anche scritti 2 volte, negli ultimi 2 anni molti se ne sono andati perche' la situazione economica e' peggiorata. Non mi aspetto che tu lo capisca.

mi permetto...leggendo i post quì sotto, ho collegato il tutto ad un articolo comparso proprio oggi sul quotidiano locale... la faccio corta... citta di circa 90/100 mila abitanti .....vien fuori che gli over 65 enni hanno DOPPIATO (in termini di numero di abitanti) i 14 enni ci sarà da ridere...o da piangere (più probabile ! )

Ripeto all'imbecille alla ennesima -visto che mi ci tira per i capelli- che non ho mai sostenuto che il lavoro manchi per via degli immigrati, il mio post contiene ben altri aspetti dell'Italia odierna e passata , ivi compreso il problema sociale di un immigrazione lasciata allo sbando, ma l'imbecille alla ennesima , sottolinea solo l'aspetto leghista che come ho già detto è stata al governo con punte massime inferiori al 10% dei consensi. Non so cosa abbia votato nel frattempo in nostro ,ma evidentemente i suoi dormivano in sede di votazioni, visto che le leggi promosse dalla lega infine qualcuno le avrà votate , in ogni caso i suoi in quali faccende erano impegnati anziché pensare a come evitare un "tale tipo di immigrazione". Che tra l'altro ha portato altri tipi di problematiche sulla sicurezza in casa e fuori che non sto a citare, basta leggere qualche giornale per trovarne ogni giorno di maggior atrocità. Continuare a dire che tutto ciò è stato causato dalla Lega ( NB alle ultime ho votato grillo in quanto l'unico a poter travolgere il sistema se avesse avuto un 51% , almeno era una rottura, quello di cui l'Italietta ha necessità). Ora basta perché un imbecille semplice come me, non potrà mai seguire i ragionamenti di un imbecille alla ennesima.

"Hobi,e no!!!questo tipo di capitalismo non va bene!!!è il capitalismo dei compari, non c'è un obiettivo di benessere sociale,ma semplicemente un aumento fine a se stesso del capitale finaziario.Vi sono diverse tipologie di capitalismo,dove l'imprenditore persegue il benessere della propria famiglia e di riflesso anche della società,penso che sia ben diverso dall'attuale sistema.........." Traderoscar, e no !!! Non ci sciacquiamo la bocca con il benessere sociale ! Gli obiettivi sono più semplici,più concreti e più facilmente raggiungibili. Chi fa le leggi non sia colluso ( basta capitalismo dei compari ) I cittadini tutti (imprenditori e lavoratori ) le rispettino. Non è necessario che tutti gli imprenditori siano come Cucinelli. Sarebbe E' sufficiente che ,ad esempio ,i grandi gruppi internazionali paghino le tasse senza che la politica gli "apparecchi" scappatoie fiscali. Ma di esempi simili si puo cominciare ora e finire tra una settimana. C'entra con il benessere sociale fare uno stadio di polo di 23000 posti a Giarre ( non so manco dove ca.zzo sia) o si tratta di volgare,becera ,inaccettabile collusione tra politica e capitale ? Hobi

Traderosca quello dei pomodori era un esempio per dire che il prezzo lo fa il mercato e tu azienda o ce l'hai o non ce l'hai. In tutti i settori in crisi e' inevitabile che vengano impegati lavoratori che si fanno pagare poco ma questo non dipende dai lavoratori perche' e' il mercato che fa i prezzi e tu azienda se riesci a starci dentro continui a lavorare altrimenti chiudi perche' il grossista preferisce importarlo il prodotto. Nel mercato chi ha il coltello dalla parte del manico non e' il produttore ma la distribuzione che ha ampia scelta. Nell'edilizia non hai il problema della concorrenza ma hai il problema dei prezzi compressi e dei costi lievitati che grazie a tutte le normative di sicurezza introdotte negli ultimi anni e alla pressione fiscale costringono le aziende a tagliare sulla manodopera quindi se l'italiano non ci sta a lavorare per meno si liberano inevitabilmente posti per gli stranieri. Poi si c'e' anche un problema genrazionale della logica a partire dagli anni 80 del tutti in ufficio che ha contribuito non poco alle fughe da certi lavori. Quando uno getta qualcosa e l'altro la raccoglie questo non sta rubando, solo i coglioni che danno retta ai leghisti lo pensano. Che poi l'immigrazione cosi' come e' regolamentata non vada bene quello e' un altro discorso che con questo non ha niente a che fare visto che sono gli stessi leghisti che in 10 anni di governo non hanno saputo fare niente a parte spaventare la gente per raccogliere voti. Cosi' e' se vi pare, fatevene una ragione. Il problema ora e' inverso perche' c'e' crisi e allora tornano buoni anche i lavori prima scartati ma quelli adesso sono occupati dagli stranieri, di conseguenza nella mente bacata dell'imbecille e' colpa degli stranieri se non c'e' piu' lavoro.

la lega, salvini, l'europa, gli immigrati http://parlamento16.openpolis.it/votazione/camera/trattato-di-lisbona-l-1302008-ddl-1519-voto-finale/19831 http://tv.ilfattoquotidiano.it/2014/10/24/servizio-pubblico-travaglio-su-immigrazione-chiamarsi-matteo/304737/ che dire ... ci sono ancora purtroppo tanti imbecilli che votano questi coglioni purtroppo non riesco ancora a vedere cadavere dopo atroci sofferenze quel fijo de na mignotta dell'illegittimo da Costituente giorgio napolitano inneggiante pure al riarmo ... spero di attendere poco

Anti "parliamo in terza persona per evitare personalismi: quanta gente conosci che vorrebbe che il figlio facesse il bracciante o il muratore? Io nemmeno uno, nè a nord e nemmeno a sud dove il rincoglionimento procede di pari passo. La situazione e' piu' grave di quanto si possa credere, certi mestieri presuppongono un adeguato know how, si illude chi crede che da un giorno all'altro puo' andare a raccogliere pomodori. Se sei giovane magari che la puoi anche fare, ma se hai piu' di 40 anni muori in 3 giorni." Premetto che sono più vicino a Salvini e Grillo pur con qualche critica che a Renzi e Berlusconi. Nell'invitare alla riflessione i partecipanti del forum sul problema delle attività svolte dagli immigrati,sono in buona fede,ho fotografato la situazione reale di attività svolte non da italiani e in maggioranza con stipendi e contributi regolari. E' inutile fare polemiche prendendo esempi al limite con lavori eccezionali come la raccolta dei pomodori che d'altronde è sempre stata sottopagata anche prima degli emigrati,un tempo lo facevano gli studenti o chi voleva arrotondare e si accontentavono di veramente poco,ricordo che nei periodi della vendemmia si andava a vendemmiare per qualche grappolo d'uva a fine giornata e una buona mangiata. Io mi riferisco ai tipi di lavori quotidiani anche indispensbili e non a carattere stagionale o provvisorio,dove la mano d'opera extracomunitaria è sempre più presente ed è pagata regolarmente.La presenza degli italiani è in netta diminuzione,molte volte quasi assente. I motivi possono essere molteplici,innanzitutto da quello esposto da Anti,ma anche da una diminuzione demografica dei giovani,mi piacerebbe leggere una statistica di quanti giovani esistevano negli anni 60-70 sotto i 20 anni e quanti ve ne sono oggi. Di questi giovani quanti frequentavano l'università,magari giurisprudenza,negli anni 60-70 e quanti andavano a lavorare. Poi non è solo un nostro problema,o si caccia l'uomo nero in africa,il messicano in messico,il marocchino in marocco e l'americano va raccogliere i pomodori,l'inglese pulire le strade,il francese l'infermiere a pulire i culi agli ammalati,l'italiano?

Hobi: "Il sistema capitalista sta fallendo anche lui perché la classe politica si è alleata alle elites economiche". Questo è abbastanza vero. Ma non è proprio esattamente così. Diciamo piuttosto che l'espansione della ricchezza finanziaria ha portato a una concentrazione enorme di ricchezza e di potere nelle mani di chi detiene un potere monopolista in molti campi, e questo ha permesso alle elites di bypassare la politica in un modo molto semplice: comprandola. Con il "lobbing" (in America è lecito, lo trovano normale che una azienda paghi le spese a un politico che poi ne diviene il burattino). Con la corruzione. Con il ricatto: i "mercati" che si pappano chiunque non stia alle regole, per esempio, sono un ricatto della grande finanza sulla politica- E la politica non c'è più, sparisce, è un animaletto spaurito di fronte a un drago affamato.

Bravo Gano l'hai detta giusta anche se non l'hai capita. Se tu avessi degli imprenditori che pagano il giusto a quel punto tra l'immigrato e l'italiano sceglierebbero l'italiano perche' non avrebbero piu' motivo per rischiare e perche' spesso e' piu' produttivo dello straniero. Possono farlo ? I prezzi li fanno i grossisti e la grande distribuzione, al produttore resta quasi nulla. Se un italiano va a raccogliere pomodori per 1500 al mese netti e che ne costa 3500 in regola, ti immagini a quale prezzo ti troveresti i pomodori ? Fuori mercato, conviene importarli, quindi l'italiano esigente non puo' raccogliere pomodori deve fare un lavoro che e' piu' remunerativo. Percio' viene scelto il clandestino che nella scala dei lavoratori e' quello che si offre a meno. Il lavoro c'e' perche' c'e' un'azienda che ha un contratto di vendita e il contratto c'e' perche' puoi fare il prezzo che il mercato chiede. Cosa ruba se quel lavoro non lo vuol fare nessuno ? Al limite lo fa verso un altro straniero, sono le teste bacate che continuano a pensare questo. Senza gli stranieri certe produzioni sarebbero sparite dall'Italia. Alla fine i pomodori a 1 euro al Kg fanno comodo a tutti anche al moderatore che quando cammina per strada preferisce vedere facce nostrane, anche se probabilmente lui non si pone il problema perche' se li coltiva da se'. Voi ragionate e parlate di cose sentite in TV, la realta' non la conoscete. @Fultra La Lega parla dell'immigrazione ? Si certo sono 20 anni che ne parla e 10 anni al governo durante i quali (vedi grafico sotto) non e' cambiato nulla per cui se vuoi farti prendere in giro ancora votali.

#i#"quanta gente conosci che vorrebbe che il figlio facesse il bracciante o il muratore?"#/i# Perché vengono pagati poco o nulla. Se venissero pagati come in paesi dove l' immigrazione non esiste e questo tipo di manodopera è rara e molto richiesta (Giappone) ci sarebbe la gente a fare la fila.

Sol è ben difficile che l'Italia abbia problemi perchè c'è gente come me, perché io l'avrei rasa al suolo 25-30 anni orsono, nel senso politico-istituzionale-legislativo-etc, ovvero lo reputo lo stato meno efficiente tra quelli un poco evoluti, in pratica siamo poco avanti dell'era borbonica. Quindi sbagli di netto il tuo bersaglio. A me pare che l'Italia sia piena di problemi perché uno più imbecille di me guarda ancora casa dicono i politici . E che crede da buon rincoglionito alla ennesima potenza, che gli irregolari si scannino tra loro, cosa che non avviene, perché l'impresa italiana di qualsiasi formato, per assicurarsi una commessa, si scanna con i concorrenti.Quindi fin qui tutto normale se anche fosse. E dire che questi immigrati lavorino solo in aziende che hanno ottenuto il marchio DoP Lega Nord, perché si sa che tale partito è maggioritario da Bolzano a Trapani no? Quindi sostenerlo è pura demagogia o disonestà, stessa cosa. Ascolta bene : due punti a capo. " Salvini bene o male , è l'unico che parla di immigrazione selvaggia in Italia" ,non so per quali motivi lo faccia, se fosse per la sua campagna elettorale, non me ne può fregare di meno, LO FA , NE PARLA, lo mette come uno dei problemi più' gravi , da revisionare almeno, MENTRE DA TUTTI GLI ALTRI con il sederone al calduccio non esiste come problema, anzi vanno da loro a cercar voti con lo Jus solis, le case gratis,i ricongiungimenti etc etc, . Se da domani ne parlerà uno dei tuoi fans politici, chessò il renzino o il napoletano o il comico, o chi ti piace di più, ne prenderò atto. Poi lascia perdere la storiella di chi ruba il lavoro a chi, quelle sono prillate ad uso dei sempliciotti come te, non è quello il nocciolo, e oramai ne sono tutti consapevoli, questo è un problema di fondo, che trascina con sé altri nuovi problemi . Non siamo un Paese in grado di aiutare oltre altri, abbiamo prima da risolvere i nostri problemi senza bisogno di aggiungerne di nuovi. Ricordo fino a ieri che "gli immigrati ci pagheranno le pensioni", infatti oggi stanno sgretolando il pilastro del TFR. Acqua alla gola ? Chissà. Comunque per ogni nuovo immigrato, fosse pure svedese , un altro italiano ne dovrà pagare le conseguenze. Non ho niente contro gli immigrati sia chiaro, la nota di fondo è: saresti contento se io o un altro italiano che ti sia simpatico ma senza un alida ed un lavoro, venisse ad abitare in casa tua dove siete già al limite della sopravvivenza e quindi qualche tuo famigliare probabilmente dovrà fargli posto? Se sì dimmelo, che ti mando qualche nuovo arrivato che fa i lavori che gli italiani….blablabla……fesserie, il problema come dico sopra è di fondo .Nessuno sano di mente si fa un ulo tanto per farsi una casa e poi darla in comodato ad un altro, almeno tra chi la casa se la è dovuta sudare con generazioni di lavoro.

anche se vige sempre la possibilità di espulsione immediata -------- Siete proprio degli ingenui. Chi vuol rimanere clandestino sa cosa fare. L'espulsione immediata la puoi applicare solo quando tramite le impronte riconosci qualcuno che in precedenza sia stato confermato come cittadino dal proprio Stato ed e' comunque troppo costosa. L'immigrato clandestino quando viene beccato non presenta mai i documenti. Sa benissimo che per essere rimpatriato e' necessario che il proprio Stato confermi la sua identita' e nella maggior parte delle occasioni per ottenere questa conferma sono necessari mesi, in quanto gli stati di origine fanno ostruzionismo. Nel frattempo se gli va male trova un posto libero in qualche centro di identificazione, altrimenti devi rilasciarlo. Intanto magna a sbaffo e si riposa per 3 mesi max (periodo ridotto proprio questo mese) e se non si e' ottenuta l'identificazione entro quel periodo va fatto uscire. Quando viene ribeccato se la risposta dal suo paese e' arrivata viene espulso e solo rare volte spedito a casa altrimenti stessa trafila finche' non se ne va a farla in un altro paese. I centri tra l'altro sono pochi e sono costosi per cui trovare posti liberi non e' facile e piu' aumenti i mesi di permanenza meno saranno i posti liberi. L'europa ha gia' fancullato Maroni dichiarando illegale certe fattispecie che inasprivano le pene quindi se vuoi fare qualcosa di efficace la devi fare uguale per tutti i paesi europei.

ne parlammo mesi fa con Gano, in Italia non c'è nessuno disposto a schierare le forze armate contro gli immigrati, per cui Zibordi si illude che anche vietando per legge l'immigrazione, ci sia poi la possibilità di attuare tale divieto. Divieto che peraltro già esiste! da sempre la stragrande maggioranza degli immigrati arriva irregolarmente (chi arriva non proprio di frodo o sui barconi, ma vestito bene e con la valigia, arriva col visto turistico e poi si ferma) e solo anni dopo si regolarizza (normalmente quando ci sono troppi irregolari e allora occorre diminure il numero per non fare brutta figura nelle statistiche) per cui in realtà la legge già la vieterebbe, mica ne occorrerebbe una nuova....ma chi la applica?? da Wikipedia: Nell'agosto del 2009 anche in Italia è entrato in vigore il reato contravvenzionale di immigrazione e soggiorno illegale, reato già previsto in ordinamenti giuridici di altri stati europei quali ad esempio Gran Bretagna, Francia e Germania[7], seppure con alcune sostanziali differenze: una differenza si riscontra, ad esempio, nel fatto che negli ordinamenti francese e britannico non esiste l'obbligatorietà dell'azione penale, prevista, invece, in Italia. Il reato, molto discusso, apre a un processo anche se vige sempre la possibilità di espulsione immediata (molto spesso intimata formalmente, ma scarsamente posta in pratica a causa dell'elevato costo della sua esecuzione e della scarsità delle relative risorse a disposizione).

^[.....]#http://www.youtube.com/watch?v=lysnIvH6-gY^

Nessuno va a lavorare per 400 euro al mese. Da dove nasce secondo te questa cifra ? Nasce dalla condizione di ricattabilita' a cui sono soggetti gli stranieri senza permesso di soggiorno, sanno di poterlo fare per qualche mese finche' cercano qualcosa di meglio o decidono di tornarsene nel proprio paese. Chi ha il permesso di soggiorno ambisce a ben altro altrimenti se ne va verso il nord, qui non ci rimane per quella cifra perche' non c'e' futuro per chi lavora gratis. Quando capisci questo capisci tutto.