Uscire dall'Euro

 

  By: hobi50 on Lunedì 26 Gennaio 2015 10:35

"It appears Greek investors did not vote for Syriza at this weekend's general election." Questa è la prima riga di un articolo del FT di oggi. Ed è esattamente quello che ho pensato io quando ho accesso il PC poco prima delle 9. Hobi

 

  By: antitrader on Lunedì 26 Gennaio 2015 10:24

Hobi, chiusi con 100 punti, questi so' stronzi. Adesso han tirato fuori la storia della bad bank "perche' altrmenti poi i soldi della BCE vanno solo ai ricchi" ha tuonato Masera. Ma rob de matt!

 

  By: hobi50 on Lunedì 26 Gennaio 2015 10:19

Anti ,anch'io avrei scommesso come Lei. Ed invece era vero il + 6% della borsa di Atene venerdì(almeno così mi sembra di aver letto ). Però , a questo punto ,non capisco cosa sta succedendo. Hobi

 

  By: Ganzo il Magnifico on Lunedì 26 Gennaio 2015 10:06

> Domani il MIB arriva a perdere fino a 1.000 punti Non sarà un po' tanto? Tsipras in realtà potrebbe essere una buona notizia per le borse, perché costringerebbe Draghi ad ulteriori QE. Piuttosto mi preoccuperei dell' indebolimento dell' euro.

Slava Cocaïnii!

 

  By: traderosca on Lunedì 26 Gennaio 2015 08:44

Anti, errare è umano perseverare è diabolico....... BUY THE DIPS!

 

  By: antitrader on Lunedì 26 Gennaio 2015 01:56

Domani il MIB arriva a perdere fino a 1.000 punti, il DAX 500 e il DOW 400. Ci voleva una sonora lezione a Draghi, sopratutto quando afferma che l'euro e' irreversibile, ma come si permette? Fino a prova contraria un qualsiasi paese europeo ha ancora la facolta' di scegliere come moneta quel c.... che vuole (Tallero compreso). Ciao ragazzi.

Ferrero, Salvini, Tsipras e 50 mld al mese - GZ  

  By: GZ on Lunedì 26 Gennaio 2015 01:49

Ferrero (che giustamente è euforico per Tsipras stasera), su Twitter scrive che Salvini mente nel dire oggi che se Tsipras non pagasse metà del debito greco, dato che non pagherebbe in pratica 180 mld circa che deve alla UE e che l'Italia ha contribuito per il suo 17% del totale, a noi Tsipras costerebbe tot miliardi. Cioè il famoso debito greco è oggi dovuto quasi tutto alla UE e Tsipras ha detto che pagherebbe quel poco rimasto in mano a privati, ma chiederebbe di non pagare almeno metà di quello in mano alla UE (fondo salvastati). Dato che nel fondo salvastati i soldi li ha messi anche l'Italia (credo 40 o 50 mld ma Claudio Borghi ne scrive di continuo se si vuole controllare), ergo dice Salvini, voi #b# esultate sul fatto che Tsipras costerà all'Italia almeno 20 mld.#/b# ^Ferrero twitta che Salvini mente perchè Draghi può comprare lui il debito e non gli costa niente#https://twitter.com/^. Ha ragione che in teoria Draghi potrebbe farlo (e tra parentesi Ferrero ha appena scritto un libro fatto bene sul debito pubblico) In pratica però bisognerebbe che, al ritmo di 60 miliardi di cui solo 50 di titoli pubblici, che Draghi compra al mese, dato che in Eurozona che ne sono 6,800 di titoli e per comprare quelli greci deve anche comprare tutti gli altri, anche solo per ricomprarne metà dovrebbe fare QE per circa cinque o sei anni Cioè, ammesso che Draghi non smetta mai di fare QE al ritmo di 50 mld di titoli pubblici al mese, dopo almeno cinque anni da oggi finalmente Tsipras potrebbe avere annullato il debito da Draghi. Dato che è improbabile che Tsipras voglia aspettare cinque anni per mettere in atto il suo programma e che chiederà di non pagare il debito da quest'anno, e dato che è improbabile che la Germania accetti altri 3 o 4,000 mld di QE, Salvini non ha torto. Ed è una questione importante di cui i media ufficiali non parlano. Nel calcolo del deficit pubblicoi italiano questi miliardi sono stati tolti, cioè se non avessimo contribuito ai fondi salvastati non avremmo dovuto fare tutta questa austerità Con questo non si vuole prendere posizione più di tanto, Ferrero è uno dei pochi politici onesti e sinceri in giro e capisce anche che il debito pubblico è una truffa. Inoltre nel caso della Grecia ha più senso la posizione di Tsipras di chiedere per cominciare che la UE gli cancelli metà almeno del debito. Pretendere che la Grecia chieda di uscire subito dall'Euro non ha molto senso perchè hanno debito estero pari al 120% del PIL Infine, da un punto di vista più generale Ferrero non ha torto neanche lui, perchè il credito che la UE ha fatto alla Grecia, per rimpiazzare i crediti verso la Grecia di banche francesi soprattutto e anche belghe,olandesi, austriache,tedesche, italiane... sono solo 150 o 180 mld (se prendi la cifra che Tsipras chiede di abbuonare) e Draghi ne sta comprando per 1,000 mld circa nel corso del prossimo anno e mezzo senza che costi un centesimo. Per cui la BCE potrebbe con la stessa "tecnica" (spingere un tasto di computer) annullare in un secondo il debito della Grecia (scrivendono tra le sua passività e poi dimentandosene). Cioè, #b#Draghi sta comprando ora 1,000 mld di titoli pubblici di cui almeno un terzo hanno rendimento NEGATIVO#/b# , titoli austriaci, tedeschi, finlandesi, olandesi...Questo è debito che non solo non costa niente agli stati, ma gli fa guadagnare qualcosa! E Draghi lo cancella! Sarebbe meglio che Draghi cancellasse non questo, ma mezzo debito greco come chiede Syriza. Draghi però dice che il QE lo si fa per far aumentare l'inflazione aumentando la liquidità in tutta l'eurozona. ^Una balla colossale#http://www.monetazione.it/blog/defaultEconomia.php?topicGroupID=1&idr=123577883#123577883^. Ma deve raccontarla altrimenti poi la gente mangerebbe la foglia e capirebbe che il debito pubblico è una truffa, che la Banca Centrale può cancellarlo senza conseguenze quando vuole. Invece devi far continuare a credere che sia il più grande problema dell'umanità

 

  By: antitrader on Lunedì 26 Gennaio 2015 01:44

Non lo so se e' stupido (non credo). Spero per lui che abbia pronta una squadra di fuoriclasse per gestire il casino che parte domani all'alba (ritorno alla dracma compreso).

 

  By: traderosca on Lunedì 26 Gennaio 2015 01:40

"D'altra parte Tsipras verrebbe subito spazzato via se non riesce a pagare salari pubblici e pensioni, insomma, comunque la giri sempre un macello e'." Anti,secondo te Tsipras vuoi che sia così stupido?andrà a Canossa dopo avere brindato e festeggiato col popolo bue..........

 

  By: antitrader on Lunedì 26 Gennaio 2015 01:34

Non c'e' tempo per le trattative. Gia' all'alba si scatena la corsa alle banche e ai bonifici su conti esteri per chi e' meglio attrezzato. Per tirare a campare la troika dovrebbe scucire i soldi gia' da domani ma non lo fara', per decidere ci vuole tempo ache se gia' all'alba c'e' una riunnione tra Draghi e junker. D'altra parte Tsipras verrebbe subito spazzato via se non riesce a pagare salari pubblici e pensioni, insomma, comunque la giri sempre un macello e'.

 

  By: traderosca on Lunedì 26 Gennaio 2015 01:30

"Mi sembra più probabile quella do Oscar ma Zsipras potrebbe essere più duro di quello che sta raccontando negli ultimi giorni." Hobi,vedrà che diventerà molto più malleabile.......

 

  By: bearthatad on Lunedì 26 Gennaio 2015 01:18

Tsipras è simpatico in questo momento, caro Antitrapper, c'è troppa Europa (intendo cittadini-elettori) che osservano interessati se questo novello Davide riuscirà a piazzare qualche sassolino dritto nell'occhio della cancelliera, di weidman o di schauble che è il più odioso di tutti. Ha poche armi a disposizione, diciamo pure che ha solo la fionda quando gli altri sono seduti sul panzer, ma è per questo che tanti fanno il tifo per lui. E parlo di gente NON di sinistra (come il sottoscritto) ma che oggi avrebbe votato per lui appendendo pure la sua gigantografia al balcone. E' una bella grana per i crucchi. Se usano il cannone alle prossime amministrative francesi la Lepen si mangia gli avversari e loro cominciano a preoccuparsi davvero. Ammetto tutta la mia ignoranza: al tg stasera si parlava dei debiti di guerra condonati alla Germania. Ma è vero? Ero distratto da un trancio di tonno cucinato bene e non ho sentito bene. E perchè mai condonato? Oggi li avrebbero i soldi per pagare, no?

 

  By: traderosca on Lunedì 26 Gennaio 2015 01:14

Anti,quando i soggetti creditori-debitori sono privati,il creditore cerca di fare concessioni al debitore sino quando vede la possibilità di rientrare dal credito concesso,ma quando non vi è più nessuna speranza,il creditore accusa la perdita e lascia il debitore al suo destino.Tra gli stati ed entità politiche le cose funzionano diversamente,gli eventuali errori a pagarli non è più il soggetto che ha commesso l'errore, ma tutta una comunità e le cose cambiano.............

 

  By: hobi50 on Lunedì 26 Gennaio 2015 01:06

....visto che sono loro i principali creditori. Oscar non corrisponde al vero questa affermazione. Il sistema bancario tedesco ( come del resto quello francese ) ha ZERO crediti verso la Grecia. Rimane il settore ufficiale in cui la quota della Germania è 72 miliardi di euro. Noi (con le pezze al *** ) abbiamo da soffrire molto di più dei tedeschi avendo in ballo 58 miliardi( non so l'esposizione del nostro sistema bancario ma scommetterei che sia zero ). Trader ed Oscar ,le vostre supposizioni sono entrambi verosimili . Mi sembra più probabile quella do Oscar ma Zsipras potrebbe essere più duro di quello che sta raccontando negli ultimi giorni. Certo che negoziare per prendere tempo e (magari ) qualche quattrino non è un'idea peregrina. Io farei proprio così. Hobi

 

  By: antitrader on Lunedì 26 Gennaio 2015 00:48

Oscar (caprùn), la troika non puo fare concessioni (e nemmeno altri pastrocchi), Tsipras spara alto e se gli fanno troppe concessioni decollerebbero movimenti quali Podemos, M5s, Lega e Farage. Credo che vorranno usare la Grecia come dimostrazione esemplare di quel che succede a uscire dall'euro.