La Moneta Elettronica di Stato (conti correnti presso il Tesoro che pagano interessi)

sì, Keynes scriveva in un epoca in cui le tasse ("pressione fiscale") erano il 10% del PIL, in cui l'Irpef in pratica non esisteva, l'IVA che in realtà non c'era come tassa sul valore aggiunto ma era solo una sales tax era forse il 5% ecc.. e sul lato della spesa pubblica idem, si arrivava al massimo al 15% del PIL in alcuni paesi tutta l'enorme espansione dello stato sociale o welfare o assistenziale che ha portato la quota della spesa pubblica al 50% del PIL non è dovuta al povero Keynes, il quale ad esempio non è mai stato socialista o laburista e pensava che Marx fosse un cretino Keynes non ha mai detto che lo stato sociale doveva espandersi sul modello della Svezia, ha invece spiegato che il capitalismo è instabile perchè la moneta tende ad accumularsi nella mani di chi non la spende da una parte ed essere spesa a credito da parte di chi si indebita dall'altra. Quindi hai una continua "perdita" di moneta che esce dal sistema per essere accumulata da chi si arricchisce e la investe in debito (o terra) e un accumulo di debito da parte di chi per spendere deve indebitarsi. #b# Il problema che Keynes voleva risolvere è quello stesso dei Gracchi nell'antica Roma, dei creditori verso debitori#/b# Anche quando Keynes faceva il famoso esempio di #b# riempire le bottiglie di banconote, sotterrarle e poi scavare per recuperarle#/b# come metodo per mettere in circolazione soldi, specificava che invece che distribuire soldi e basta era meglio fare così perchè in questo modo quelli più più bravi a scavare ne trovavano di più. Cioè l'esempio famoso e paradossale delle bottiglie con i soldi dentro sotterrate viene citato spesso come segno che Keynes era un per cui si anche sprecare soldi andava bene purchè se ne stampassero. Ma se leggi bene, oltre a descriverlo come caso paradossale per illustrare il concetto del denaro che circola e non come vera soluzione, il Keynes era attento a dire che era meglio comunque: a) far lavorare la gente a scavare b) fare in modo che chi lavorava di più trovasse più bottigle e quindi più soldi

Ma se non avete capito quelle due cosette che diceva Keynes (quando fare deficit E QUANDO RIPIANARLO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)... ma di che cavolo state a parlà ?!?!? KEYNES DICEVA: CARI STATI (o meglio cari governi), FATE DEFICIT NEI MOMENTI IN CUI L'ECONOMIA E' IN DEPRESSIONE, PER FARLA RIPARTIRE. MA POI QUANDO L'ECONOMIA RIPARTE (espansione e boom) DOVETE RIPIANARE IL DEBITO FATTO PRECEDENTEMENTE!! (tramite le maggiori entrate fiscali che si avranno!!!) QUANDO MAI KEYNES HA DETTO CHE GLI STATI POTEVANO FARE DEFICIT ALL'INFINITO?!?!?!?!?!?!? SMETTETELA DI FARE I KEYNESIANI ALL'AMATRICIANA!!! (compreso borghi bagnai e compagnia cantante..) E' CON LO STRAVOLGIMENTO DI KEYNES (che ovviamente conviene ai politici, che così possono rubare, sprecare e fare clientelismo) CHE SI E' CREATO IL DEBITO PUBBLICO MONSTRE!!! (poi è ovvio che, quando qualunque debito cresce oltre misura, gli stessi soli interessi lo dilatano in maniera abnorme. Ma il problema degli interessi composti viene dopo!!!)

Grande Shabib...

LUTROM , non posso che essere d'accordo con te ... se avessi usato il modo di fare di hoby con i miei alunni e dopo con i collaboratori che ho avuto , tantissimi , certo non credo avrei ottenuto molto e non avrei insegnato a crescere loro , ma con un modo piu' civile e rispettoso si intavola qualsiasi discussione , ma si vede che hoby e' il prodotto di questa civilta' consumistica televisiva che fa delle nauseanti discussioni incivili su tutte le reti uno spettacolo di lotta tra galli per lobotomizzare il paese. hoby , che la felicita' non e' nel PIL e il resto , lo so da prima di te e non sono Kennedy ...

Vedi Hobi vieni spernacchiato. Ahahahaha... Te fai una vita a metterci tanto del tuo per fare le cose a posto, fatte bene e con serietà e alla fine cosa succede? Che arriva il primo stradino e ti da dell'incompetente.[...] ------------------- Hobi a me non piace perché ha l'atteggiamento del pallone gonfiato, dell'arrogante: poi ha un grande difetto tipico dei palloni gonfiati, infatti è capace di rendere difficile il facile, che è il contrario di quello che fanno le menti veramente grandi. Per esempio Hobi per dire che ho trombato con una donna, dice che si è proceduto all'espletamento delle necessarie attività richieste per la prosecuzione, ipso facto, delle richieste massime di tipo sessuale derivanti dall'appartenenza ad Homo sapiens sapiens da parte di un soggetto di sesso non maschile, in altre parole si è proceduto alla copula tramite deflorazione del soggetto passivo, in questo caso, of course, la donna. Al sentire le parole del sommo Hobi ecco mandrie di somari pronti a ragliare dalla goduria ed a provare orgasmi a ripetizione. Tu, Morphy, che dici di avere grande esperienza del genere umano (che è spesso una m.ierda, e su questo hai ragione), dovresti aver imparato a riconoscere i tipi come Hobi, maschi o femmine che siano, e dovresti aver imparato a guardarti da loro (che poi possano dire anche cose interessanti, può accadere, ma occhio, soprattutto alle donne, quelle come Hobi sono inutilmente complicate e... pericolose, o no, Morphy??).

Vedi Hobi vieni spernacchiato. Ahahahaha... Te fai una vita a metterci tanto del tuo per fare le cose a posto, fatte bene e con serietà e alla fine cosa succede? Che arriva il primo stradino e ti da dell'incompetente. Hobi ma ti rendi conto dove siamo finiti? Non c'è più religione. A mio avviso abbiamo un'unica speranza: che gli stranieri ci comperino a prezzi da saldo e comincino le riforme, quelle vere però. Non scherzo. Ci devono proprio conquistare.

[...] ah, hoby , quando hai dato del somaro a tutto l'universo non vuol dire che tu sei il professore , anzi sei molto lontano da quella situazione ------------------ Oppure è il maestro SOMARO di tutti i somari, eh eh eh...

prendiamo la situazione italiana : il governo vuole restare col deficit piu' basso (!!!) possibile senza defaultare , quindi col livello come minimo stabilizzato attualmente nel tempo a , mettiamo , 2100 mld circa . pero' il valore dei beni immobili e mobili scende , perche' non c'e' lavoro QB. i datori di lavoro capiscono che per andare avanti devono dare stipendi piu' bassi del 10 -20 % , oggi rispetto a 2-4 anni fa. oggi , cioe' domani pagheranno il lavoro ancora meno. ergo , il deficit non deve superare certe soglie ,i prezzi scendono tutti comunque e ancor di piu'scendono gli stipendi nuovi , aripeto , er PIL come cresce ? se la variabile debito dello stato non e' espandibile , e l'unica variabile dove si gioca e' il costo del lavoro e la capacita' di spesa di riflesso delle famiglie e di investimento per le imprese , ma per forza di cose e' in calo , come cresce il PIL ? CON LE MIGNO-TTE ? e non dirmi che l'unica via e' il default perche' lo sanno gia' anche i sassi se vogliono sentire. ah, hoby , quando hai dato del somaro a tutto l'universo non vuol dire che tu sei il professore , anzi sei molto lontano da quella situazione

Il PIL è un'indice dell'ATTIVITA' di un paese. Non è un indice che ne misura la felicità. Ne tantomeno è un indice che ne misura la ricchezza. Se pensate che grande aumento del PIL sia grande aumento della ricchezza ...siete un po(tanto ) somari . Il Pil lascia dietro di se delle scorie che si chiamano aumento di debito e/o aumento della moneta. Tanto è vero che aumento di spesa pubblica (finanziata da debito e/o moneta non importa ) significa automaticamente aumento del PIL. Ma se ti sei "magnato " tutto il frutto dell'attività ,ti rimane come scoria del debito in più ,e/o della moneta in più ,e/o un po di tutti e due. E prima o poi vai a gambe all'aria. E se cerchi di non andare a gambe all'aria ,devi fare l'austerity. E se non vuoi andare a gambe all'aria e non vuoi fare austerity, devi fare default. Così è ..se vi pare. Dimenticavo : nel frattempo puoi fare qualche sega mentale per trovare soluzioni geniali del tipo che ci guadagnano tutti. Hobi

Peccato che nell’articolo di lynn , in parte esatto , manchi la considerazione sul livello degli stipendi e delle pensioni , che con i provvedimenti presi in deflazione vanno a decrescere , lasciando quindi un gap insormontabile sul debito acquisito dallo stato e facendo calare il valore del PIL . CERTO CHE SI PUO’ VIVERE IN DEFLAZIONE , MA NON NEI PAESI GIA’ INDEBITATI OLTRE LE SOGLIE DEL NON RITORNO. in altre parole , come gia' detto , se scendono i prezzi relativamente , ma i salari in maniera ancor maggiore dei prezzi , come puo' crescere un PIL CHE AZZERI IL DEBITO ? -------------------------------------------------------------------------------------- "Deflazione, male assoluto? Sbagliate, e sarà un bene se la battaglia di Draghi fallirà" Se la deflazione è così terribile, perchè la Spagna e la Grecia stanno crescendo?". Grecia e Spagna sono di fatto i due paesi dell'Eurozona che presentano la deflazione peggiore; ma anche due dei paesi con il maggior tasso di crescita nell'area. Per Lynn, il motivo è il seguente: "la deflazione non è così negativa come a volte viene descritta dagli economisti tradizionali. Il vero problema è il debito. Ma se ciò è vero, forse l'Eurozona farebbe meglio a cercare di sistemare i conti pubblici, invece di fare una campagna promozionale per l'aumento dei prezzi - soprattutto perchè probabilmente, in ogni caso non avrebbe comunque successo". http://www.wallstreetitalia.com/article/1784446/deflazione-male-assoluto-sbagliate-e-sara-un-bene-se-la-battaglia-di-draghi-fallira.aspx

e la cura Obama funziona alla grande ! le aziende prevedono di aumentare le assunzioni nei prossimi 6 mesi, aggiungiamo il grande tax break del crollo del petrolio ed ecco spiegato il rally delle borse WASHINGTON (AP) — Chief executives at the largest U.S. companies expect sales to keep growing in the next six months and also plan to step up hiring. The Business Roundtable says 40 percent of its member CEOs expect to hire more workers, up from 34 percent in the third quarter. Nearly three-quarters project their sales will rise, roughly the same as the previous quarter.

sì Hobi. io tentavo di "entrare in comunicazione" col foltissimo gruppo di keynesiani de noantri che davanti ai fallimenti del keynesismo chiudono occhi e orecchie ma continuano imperterriti a sparar *** te ex cathedra

XTOL,spero si sia reso conto che io ho auspicato solo la cura della patologia che determina poca domanda : riduzione del TROPPO DEBITO. Non ho fatto certo mia la politica di aver portato i tassi a zero per far sopravvivere gli zombies. Hobi

#F_START# size=2 color=red #F_MID#e quand'è che ci decideremo a dire:#F_END# #b#"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."#/b# 11 April 1946 Over lunch at the Bank of England, Keynes tells Henry Clay of his hopes that Adam Smith's 'invisible hand' can help Britain out of the economic hole it is in. #F_START# size=10 color=red #F_MID#?#F_END#

Potremmo dire: Aspettando Godot ( che non arriva mai... ) Ma in realtà dovremmo dire come Krugman: Waithing for the "Confidence Fairy" E qui già nessuno ci capisce più un cazz, dato che questi concetti non sono assimilabili da chi crede ai rettiliani, e alle soluzioni ingenue di certi libri...