By: Moderatore on Lunedì 29 Aprile 2013 02:22
[Trucco]...Tu Giovanni dici che la sovranità monetaria e' un optional, che si potrebbero fare politiche monetarie molto utili restando nell'euro. Poi però dici che il nocciolo del problema e' infrangere il tabù della creazione di moneta, lo stato dovrebbe cioè crearla e non farsela prestare. Qui secondo me cadi in contraddizione: per fare questo non è forse imprescindibile avere la sovranità monetaria? Non è proprio la tua visione integralista in fatto di debito pubblico che dovrebbe fare di te il primo dei sovranisti scusa?
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Mi ha detto oggi il Marco Cattaneo che sta scrivendo ^una proposta di legge per introdurre i CCF#http://bastaconleurocrisi.blogspot.it/2013/04/non-ce-da-esitare.html^, da passare al M5S con cui ha contatti, tanto è che sul loro forum ne parlano. Come qui si ripete puoi introdurre subito la ^sua geniale trovata dei "certificati di credito fiscali"#http://bastaconleurocrisi.blogspot.it/^ per 150 miliardi l'anno come "trucco" per ridurre le tasse di questa cifra (non di 4 miliardi.... ma compensati da un altro aumento di tasse per 4 miliardi... come propongono di fatto TUTTI I PARTITI). Se il M5S la adotta cancello tutti i post in cui l'ho mai criticato e vado in giro con una T-shirt con la faccia di Grillo...
1) CON QUESTO INGEGNOSO MECCANISMO E' POSSIBILE TAGLIARE SUBITO, RIMANENDO NELL'EURO, DI 150 MILIARDI LE TASSE. E si tratta di qualcosa che rientra nei poteri attuali del governo italiano. In più però, oltre al taglio di tasse,^bisogna anche ^neutralizzare i BTP e il ricatto della spread, ma anche questo è fattibile facilmente come ho spiegato#https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fcobraf.com%2FDocumentiScaricabiliCobraf%2F23_PDF.pdf^
2) Fatto questo esiste un altro problema più complicato, quello delle banche e della moneta che di fatto creano loro. Oggi la maggior parte della moneta, diciamo il 90% è sotto forma di depositi bancari e di fatto è stata creata in passato tramite un credito bancario (fa eccezione il contante e le riserve create dalla banca centrale per uso da parte delle banche, che sono MONETA CREATA DALLO STATO). In Inghilterra esiste un movimento per la riforma del sistema monetario e bancario che ha presentato anche proposte di legge dettagliate, il sito in cui trovi molto materiale è ^Positive Money#http://www.positivemoney.org^. Richard Werner che spesso cito ha scritto questa proposta di legge. Questo per chi voglia vedere come in pratica puoi tradurre in leggi l'idea che DEVI SEPARARE IL CREDITO DALLA MONETA. Se leggi queste proposte vedi si tratta di cambiare alla radice il sistema bancario. Non sono utopie strane, c'è ^un paper di due del Fondo Monetario che lo ha studiato e anche simulato e dice che funziona#https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fwww.imf.org%2Fexternal%2Fpubs%2Fft%2Fwp%2F2012%2Fwp12202.pdf^. Tutto questo è però abbastanza rivoluzionario e richiede di cambiare alla radice le legislazioni bancarie, per cui è ovvio che devi uscire dalla UE se vuoi veramente farlo, perchè le leggi bancarie oggi sono tutte o quasi a livello UE.
In sintesi: puoi tagliare le tasse subito, senza uscire dall'euro, di 150 miliardi come governo italiano, farlo oggi, Enrico Letta può farlo. Questo farebbe uscire l'Italia dalla recessione, vedi il mio ^report che lo spiega combinando due "trucchi" finanziari#https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fcobraf.com%2FDocumentiScaricabiliCobraf%2F23_PDF.pdf^. Questo ti salva dalla Depressione e ti rimette in carreggiata l'economia
Se invece vuoi anche riformare veramente il sistema monetario e fiscale, in modo che non ci siano più crisi finanziarie e che si riduca anche il debito sia pubbico che privato, sostituendolo gradualmente con moneta creata dallo stato, è ovvio che devi avere la tua moneta e la tua banca centrale e poter fare le tue leggi bancarie
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[Lutrom] Scusa, ZIBORDI, ma non sarebbe preferibile tagliare drasticamente le tasse (dirette ed indirette***) ed in alcuni casi eliminarle del tutto??
Sarebbe in realtà una specie di "creazione" di moneta (lo stato cioè darebbe una parte degli stipendi agli statali, pagherebbe una parte dei lavori pubblici e delle sue spese, darebbe una parte di denaro a fondo perduto per chi avvia attività serie, senza richiedere soldi indietro, cioè senza tassare, quindi, di fatto, creando moneta).
In questo modo si eliminerebbe, ALMENO IN BUONA PARTE, il bisogno di avere le banche come intermediarie, anche se controllate dallo stato (io degli intermediari non mi sono mai fidato molto, poi del controllo della politica sulle banche ancor meno...)
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lutrom, tu sai che sono sempre sulla lunghezza d'onda di quello che dici, ma quando hai tempo puoi leggere un attimo meglio (sempre che vuoi intervenire sul tema) sul debito-moneta-tasse ? Chiaro che anche tu hai un sacco da fare e e queste sono attività a tempo perso... ma onestamente dalla tua domanda si vede che non hai avuto la pazienda di leggere bene come funziona la moneta... Comunque:
NON E' POSSIBILE al momento ridurre le tasse, dato che:
i) siamo dentro l'Euro e i trattati come il "fiscal compact" lo vietano per i prossimi 20 anni
ii) se uscissimo dall'euro, con lo stato che si finanzia con i BTP e aumenta il deficit pubblico riducendo le tasse, cosa succederebbe ? Si pagherebbe un 10% di interessi su 2.000 mld di debito cioè 200 miliardi (di lire o euri...), cioè saremmo di nuovo come nel 1993 o 1995... (questo è il problema di quello che propongono gli economisti di sinistra come Bagnai che parlando di Uscita-dall'Euro-Uscita-dall'Euro-Uscita-dall'Euro tra parentesi... Cioè, è vero che dicono che bisogna ridare alla Banca d'Italia la possibilità di fare accrediti al Tesoro come nel 1980, ma non che bisogna eliminare i BTP tout court e tagliare le tasse di 150 miliardi. Se non fai così uscire dall'Euro può essere un guaio)
Devi quindi aggirare questi due ostacoli, ma fortunatamente ho riassunto ^qui in italiano come si può fare#https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fcobraf.com%2FDocumentiScaricabiliCobraf%2F23_PDF.pdf^, copiando ovviamente da gente più brava che lo ha spiegato da decenni... (leggilo magari prima di tornare a scrivere...)
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[Giovanni_Bg]
Quindi occorre UNA soluzione per abbattere drasticamente da subito gli interessi pagati sul debito pubblico e UNA soluzione per i problemi di malcostume che hanno generato in anni il debito pubblico ....L'unica soluzione vera per eliminare alla radice il malcostume è la riduzione dello stato ai minimi termini.
Drastica riduzione delle tasse per evitare spese inutili, e per ridurre corruzione e concussione drastica riduzione della burocrazia e drastica riduzione dei sussidi statali a persone ed imprese...
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100% d'accordo. Anche perchè, come non mi stanco di ripetere, guarda come fanno in Asia, a taiwan, korea, singapore, malesia, hong kong...SONO PIU' CORRETTI, ONESTI E MENO LADRI DI NOI IN ASIA ? NO!
Ogni dato o aneddoto che trovi su come funzionano questi paesi indica che l'unico in realtà piuttosto corretto e onesto, stile Germania, è forse il Giappone, che però da 20 anni non va tanto bene! Gli altri, che sono pieni di cinesi (anche in Malesia, Thailandia, Indonesia e Filippine il business è in mano agli emigrati cinesi...) sono corrotti quanto e più di noi. Spiace offendere oggi i lettori cinesi di questo sito, ma voi cinesi NON siete noti per onestà e correttezza come i danesi, ma per mazzette, truffe, mafie e arricchimenti illeciti... Ma perchè allora l'economia va così bene in tutti questi paesi, anche quelli che sono già a livello di reddito pari al nostro e hanno il terribile "costo del lavoro" pari al nostro ?
Perchè... come dice Giovani_Bg...in pratica AVENDO UNO STATO CHE PESA PER LA META' NON GLI COSTA TANTO ! Cioè se la spesa pubblica è il 25% del PIL e cos' anche le tasse, invece che essere il 50% o più del PIL, gli sprechi e corruzione pesano la metà... Elementare Watson come soluzione.