La Moneta Elettronica di Stato (conti correnti presso il Tesoro che pagano interessi)

> Non volevo rispondere ma non mi sono riuscito a trattenere. non sono neanche il destinatario (GZ) ma idem: non sono riuscito a trattenermi! >> 1) Le banche, se non ricevono i soldi indietro FALLISCONO così come qualsiasi altra azienda. Il fatto che siano colluse con il potere politico che le salva con i soldi dei contribuenti non c'entra niente con l'attività bancaria ma è un problema etico. e non è quello che denunciamo socialmente? se fosse ILLEGALE il SistemaIGB io per primo lo avrei già denunciato alla magistratura, eh!! E' (da sempre, secoli) una questione di ETICA. >> E comunque non mi sembra, visto i corsi azionari, che le banche godano di florida salute. minkia!! :D :D :D >> Che poi i mega manager si intaschino milioni e milioni è di nuovo questione di etica e di collusione con il potere politico. idem, già risposto. si chiama, appunto, SIGNORAGGIO, l'AGGIO DEL SIGNORE! TUTTO COMPRESO = ALL INCLUSIVE, potere, bella vita, rispetto, strafottenza, super partes, milionari bonus a go-gò, immunità, esci gratis di prigione (anzi: non ci vai proprio!) ecc.. = SIGNORAGGIO! >> 2) E' giusto che chiunque svolga un servizio di qualsiasi tipo, fornire credito nello specifico, è giusto che venga retribuito. quindi lo spacciatore è giusto che guadagni? così come lo strozzino, er cravattaro, il contrabbandiere.. IL FALSARIO.. >> Altrimenti se la stampi Lei la moneta, vediamo chi la accetta chiunque, se non ci fosse IL CORSO FORZOSO! >> 3) I profitti delle Banche Centrali vanno a finire quasi tutti, tranne una porzione marginale, allo Stato. BALLA STRATOSFERICA, più volte dimostrata. >> Che poi adesso il nostro governo di lestofanti voglia rivalutare le quote della Banca d'Italia in mano alle banche private è di nuovo un problema di etica da lestofanti e non c'entra nulla con tutto il resto. idem: chiamasi SIGNORAGGIO. >> Le pongo poi alcune domande; quanto costa produrre un i-Phone? e quanti profitti ci fa la Apple? perché è considerato normale che la Apple guadagni uno sproposito e altri no? la Apple è forse (A) monopolista nel mondo dei cellulari? e (B): siamo forse COSTRETTI a usare SOLO i cellulari Apple? COLLEGATE IL CERVELLO? grazie! vi fa così SBROCCARE che il banchiere si sia RITAGLIATO un posto IN VETTA ALLA CATENA ALIMENTARE e che "noi" (io di sicuro) si cerchi di defenestrarlo?

bisogna che mi metta a intervenire anche io nei forum dove si parla di problemi chimica industriale o di elettronica o di commercialisti sparando minkiate a caso.... persino in contabilità, che non è tanto difficile, se ti metti a sproloquiare di crediti e debiti senza sapere come si bilanciano ti mandano a quel paese

x GZ Il nocciolo della storia è che il 90 o 95% della moneta viene creata dalle BANCHE, non dalla Banca Centrale e queste guadagnano creando debito, non moneta. ------ Non volevo rispondere ma non mi sono riuscito a trattenere. 1) Le banche, se non ricevono i soldi indietro FALLISCONO così come qualsiasi altra azienda. Il fatto che siano colluse con il potere politico che le salva con i soldi dei contribuenti non c'entra niente con l'attività bancaria ma è un problema etico. E comunque non mi sembra, visto i corsi azionari, che le banche godano di florida salute. Che poi i mega manager si intaschino milioni e milioni è di nuovo questione di etica e di collusione con il potere politico. 2) E' giusto che chiunque svolga un servizio di qualsiasi tipo, fornire credito nello specifico, è giusto che venga retribuito. Altrimenti se la stampi Lei la moneta, vediamo chi la accetta 3) I profitti delle Banche Centrali vanno a finire quasi tutti, tranne una porzione marginale, allo Stato. Che poi adesso il nostro governo di lestofanti voglia rivalutare le quote della Banca d'Italia in mano alle banche private è di nuovo un problema di etica da lestofanti e non c'entra nulla con tutto il resto. Le pongo poi alcune domande; quanto costa produrre un i-Phone? e quanti profitti ci fa la Apple? perché è considerato normale che la Apple guadagni uno sproposito e altri no?

>> Il signoraggio esiste eccome e chi lo nega ha problemi di funzionamento del suo cervello, perchè se la moneta è una convenzione, numeri scritti su carta o numeri digitati su computer, è ovvio che chi la creare può guadagnare visto che crea qualcosa che vale anche miliardi a costo zero. • E meno male và! >> Tuttavvia il signoraggio in senso stretto si ha solo sulle banconote e sugli acquisti di debito delle banche centrali del "QE" e una parte viene rigirata allo stato (a seconda dei governi). • Ecco.. questo è il classico caso in cui si inciampa sulle abitudini, tutte accademiche, di analizzare con il millimetro la definizione classica e vedere se tutti i micromillimetri ci stanno in quel millimetro, pena la morte per scioglimento nell’acido del poveretto che, sfidando vagonate di *** , porta avanti un discorso RIVOLUZIONARIO sulla libertà, sull’uguaglianza e il diritto civile di tutti gli esseri umani schiavizzati da IGB. Se uno o due micromillimetri escono dal bordo.. giù acido.. ma andiamo a vedere: >> Non è vero che tutte le volte che la Banca Centrale crea riserve (la sua moneta) fa signoraggio e guadagna, perchè di solito accredita lo stato senza interessi. • FALSO. Il signoraggio è il potere di emettere moneta, con tutto quello che ne consegue (e che in parte hai riconosciuto nel primo pezzo). Punto. Ora possiamo divertirci con definizioni da manuale e tabelle varie (ho intravisto in fondo all’articolo che ce ne sono, poi le guardo meglio) ma il fatto che si MISCHI.. no.. voglio dirlo meglio.. si ANNACQUI il MALE (rappresentato dal POTERE DIVINO DI CREARE MONETA – vedi punto iniziale) con BILANCI, stati patrimoniali, leggi (ah ah ah) e procedure “ortodosse”.. beh.. non è la via che ci porterà più vicini a una sana consapevolezza DEL TUTTO. >> ==> Il nocciolo della storia è che il 90 o 95% della moneta viene creata dalle BANCHE, non dalla Banca Centrale e queste guadagnano creando debito, non moneta. • VERISSIMO!! Ma è solo un dato tecnico statistico. Parlando di schiavitù è come dire che il 90/95% veniva dall’Africa e solo il resto dal resto dei paesi sottosviluppati e/o colonizzati e/o inesplorati. Se permetti io che sono stato portato via in catena dalla mia capanna in.. che so.. Sperdutistan (Asia) mi sento un po’ sminuito, sottovalutato, non credi?! E che la mia SCHIAVITU’ è meno schiavitù del classico abitante della costa nordovest dell’Africa?! Eh! TUTTA LA MONETA E’ FIGLIA DI SIGNORAGGIO. TUTTA LA MONETA E’ DEBITO, infatti. Ma andiamo avanti.. >> i) Il Signoraggio esiste sulle banconote, perchè hanno un valore e non costa quasi niente a produrle. Quando c'erano le monete d'oro NON c'era signoraggio, perchpè battere moneta consisteva nel coniare dell'oro che costava. La carta non costa, l'oro costa per cui negare che emettere banconote crei signoraggio è un sintomo di demenza senile o di infantilismo o di aver militato in qualche formazione politica di sinistra... • Beh qui sbagli di grosso, forse un refuso o una svista? E’ proprio nel medioevo che nasce il signoraggio in senso letterale, come opera di RUBERIA che il sovrano metteva in atto TOGLIENDO oro dalle monete lasciandole con valore nominale inalterato. Il nuovo signoraggio, ancora inteso formalmente e formulisticamente come valore nominale - valore intrinseco si AMPLIFICA con l’introduzione delle prime cartemonete (IGB!) non coperte da oro, in quanto il costo della carta era nullo e a fronte di 10 pezzi di carta con valore nominale X non erano presenti 10 pezzi di oro a riserva 100%. Concordo sulle malattie psichiche di destrorsi e sinistrorsi. >> ii) le banconote sono il 5% della moneta, il resto sono depositi bancari di vario genere su cui esiste una forma di "signoraggio" se la vuoi chiamare così, ma che non corrisponde alla definizione perchè le banche creano anche loro moneta senza costi, ma essendo credito/debito succede anche che possano perdere soldi quando un 10% di questa moneta non gli viene ripagata e poi devono anche loro pagare qualcosa per avere liquidità. Inoltre non possono usare la moneta che creano per pagarsi gli stipendi, mentre Banca d'Italia sì • Mi piace quel “se la vuoi chiamare così”, perché in effetti non c’è nulla di più convenzionale di una definizione. Io smetterò di chiamare signoraggio il signoraggio quando tutto il mondo smetterà di pronunciare la parola SCHIAVITU’ a meno che non si sia in presenza di uomo-nero-e-catene-alla-caviglia. Se non possiamo più chiamare signoraggio il signoraggio perché è un termine antico o perché la moneta creata dal nulla dalle banche viene distrutta al rientro (ma io sono gravato da TUTTO il capitale, strano, no?) o perché c’è il signoraggio primario e il signoraggio secondario o perché signoraggio lo dicono i fascisti (o i comunisti) o perché *** altronesoio.. allora non si parli più di schiavitù del lavoro, schiavitù del tempo, schiavitù dell’ufficio, schiavitù tecnologica, e si neghi ufficialmente l’esistenza degli schiavi d’amore, schiavi dell’oro, schiavi delle abitudini, schiave del marito, schiavi in miniera.. a no.. ecco.. se mi parli di schiavi in miniera allora ti posso ascoltare senza attaccarti il pippone sull’errore di definizione. Però mi devi portare a far vedere LE CATENE, perché se senza moneta metallica non c’è signoraggio allora senza CATENA non c’è schiavitù. E deve essere INSANGUINATA altrimenti magari mi stai fregando mostrandomi dei semplici masochisti prezzolati. >> Il privilegio delle banche di creare moneta dal niente fa guadagnare loro miliardi che non guadagnerebbero se invece prestassero soldi loro, ma non lo si indica come "signoraggio" perchè creano debito che devono poi farsi ripagare, non creano moneta che possono spendere direttamente loro. • FALSO. Prima di tutto devi dire che “..miliardi che non guadagnerebbero MAI poiché MAI avrebbero quelle cifre [che hanno solo et esclusivamente grazie alla creazione dal nulla] del capitale” ma dovresti pure dire “..soldi loro dai quali si dovrebbero SEPARARE per il periodo X del prestito in essere, fino a restituzione”. Se poi non viene ripagato il prestito.. ‘sti cazzi! Mica perdo di mio (io-IGB), poiché (1) ho le tue garanzie (casa?) e (2) sono solo numeri. Non ti presto i MIEI soldi ma soldi CREATI DAL NULLA. Per finire: gli stipendi escono per TUTTI i banchieri commerciali grazie al signoraggio come escono per gli oltre 8000 lavoranti in BANKITALIA spa. >> iii) Auriti sbaglia quando dice che la Banca Centrale presta sempre soldi a interesse allo stato, il fatto che la Banca Centrale sia in grado di creare moneta dal niente è vero, crea le "riserve" cioè può fare accrediti al Tesoro o alle banche anche di 1,000 miliardi di euro che a lei costano ZERO euro, ma al massimo fa pagare qualcosa sulle riserve alle banche come lo 0,1%. Fino al 2009 le riserve create dalla Banca Centrale erano pochi miliardi, adesso cono 9mila miliardi, ma quando compra titoli di stato gira gli interessi al Tesoro. • Già fin troppo affrontato. E’ una visione veramente imbarazzante questa. La moneta è al passivo (ma la banca non ne sostiene il costo) e ciò che torna allo Stato è SPOLPATO fino all’osso: Auriti: http://www.primit.it/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=78&t=2182&p=42353 >> E' vero però che la FED guadagna miliardi di Signoraggio quando compra mortgage bonds, cioè obbligazioni cartolarizzate sul mercato, perchè usa soldi che crea dal niente per compare titoli che quotano 80 e che lei porta a 90 e incassa anche interessi e in America ha guadagnato forse 200 miliardi in questo modo. Questi sono soldi che si tiene. In Europa la BCE guadagna miliardi di Signoraggio quando compra BTP, perchè usa soldi che crea dal niente per compare titoli che quotano 80 e che lei porta a 90 e incassa anche interessi ecc.. Non so se poi li versi agli stati, credo che questi guadagni se li tenga • Ripeto: sono visioni distorte a mio avviso. Dovrete correggere “la rotta”. 3 o 33 frustate sono umilianti come 333. E sono INUMANE. Sia le 3 che le 333. Fatevobis.

Bravissimo, Giorgio; in particolare ti capisco quando dici: "[...] Personalmente mi è capitato di riuscire a far capire l'arte a persone quasi analfabete, con maggiore facilità rispetto alle persone che hanno studiato ed hanno già la mente ingombra di fesserie. L'analfabeta non ha le limitazioni che hanno invece coloro la cui mente è ingombra di verità accettate e metabolizzate".

caro GZ, Giorgiofra e colleghi (nel senso di frequentatori) di codesto forum: non fate l'errore di questo ragazzo: http://www.primit.it/forum/phpBB3/viewtopic.php?p=42366#p42366 la banconota è un MEZZO DIDATTICO. non state lì a pontificarvi sopra analisi matematiche. il signoraggio E' solo un problema PSICOLOGICO. non è un credo ma neanche una cazzata da sottovalutare. è una VISIONE del mondo e "visione" non sta per alterazione da funghi messicani ma per MODO DI VISUALIZZARE un mondo, il mondo di IGB. anche qui ora farò quello che ho fatto in altri posti perché UNA VOLTA E' DOVEROSO, supponendo la buonafede, spiegare le proprie idee. quindi, con pazienza mia e vostra, affronterò una disamina dello scritto di GZ. domani, però.

Pascucci: la LORO moneta ha credibilità? la moneta attuale (euro, dollaro ecc..) ha la credibilità pari al CORSO FORZOSO! e al fatto che NON insegnano cos'è la moneta nelle scuole ai bambini, da piccoli! .......................................................................................... Bravo Pascucci. In fondo la truffa funziona proprio perchè la gente non ha la minima idea di cosa sia la moneta, laureati compresi. Per quanto riguarda Hoby, non prendertela. In fondo è una brava persona, e crede davvero in quel che dice. Purtroppo, forse anche a causa dell'età, ha difficoltà a rinunciare ai dogmi sui quali ha costruito la sua esistenza, e si ostina a non riconoscere l'evidenza. Personalmente mi è capitato di riuscire a far capire l'arte a persone quasi analfabete, con maggiore facilità rispetto alle persone che hanno studiato ed hanno già la mente ingombra di fesserie. L'analfabeta non ha le limitazioni che hanno invece coloro la cui mente è ingombra di verità accettate e metabolizzate.

Le cose che dice Zibordi in quest'ultimo intervento sono di una chiarezza tale e di una logica (elementare) tale che veramente chi dice il contrario ha qualche problema psicologico-mentale (questo però neanche deve meravigliare perché siamo circondati da gente con problemi psicologici o mentali, tare e turbe caratteriali!!!): però vorrei fare un'osservazione su quando Zibordi dice che chi è contro il signoraggio deve aver militato in partiti di sinistra. E' vero che purtroppo oggi spesso è così, ma DOVREBBE essere il contrario (stranamente molti sinistri preferiscono invece puntare il dito contro il pizzicagnolo che evade 3 euro o contro l'operaio metalmeccanico che fa qualche lavoretto in nero per arrotondare lo stipendio misero, piuttosto che contro l'alta finanza ed i plurimiliardari -ma chi ragiona così ha anche problemi psicologici...-). Infatti ormai quando parli con disoccupati o "proletari" che non riescono ad arrivare alla fine del mese, spesso noti una mentalità che direi nazista, di estrema destra (odio per gli immigrati, pena di morte a destra ed a manca, ecc.); non per niente parliamo di sinistra e di radical chic.

Il signoraggio esiste eccome e chi lo nega ha problemi di funzionamento del suo cervello, perchè se la moneta è una convenzione, numeri scritti su carta o numeri digitati su computer, è ovvio che chi la creare può guadagnare visto che crea qualcosa che vale anche miliardi a costo zero. Tuttavvia il signoraggio in senso stretto si ha solo sulle banconote e sugli acquisti di debito delle banche centrali del "QE" e una parte viene rigirata allo stato (a seconda dei governi). Non è vero che tutte le volte che la Banca Centrale crea riserve (la sua moneta) fa signoraggio e guadagna, perchè di solito accredita lo stato senza interessi. ==> Il nocciolo della storia è che il 90 o 95% della moneta viene creata dalle BANCHE, non dalla Banca Centrale e queste guadagnano creando debito, non moneta. i) Il Signoraggio esiste sulle banconote, perchè hanno un valore e non costa quasi niente a produrle. Quando c'erano le monete d'oro NON c'era signoraggio, perchpè battere moneta consisteva nel coniare dell'oro che costava. La carta non costa, l'oro costa per cui negare che emettere banconote crei signoraggio è un sintomo di demenza senile o di infantilismo o di aver militato in qualche formazione politica di sinistra... ii) le banconote sono il 5% della moneta, il resto sono depositi bancari di vario genere su cui esiste una forma di "signoraggio" se la vuoi chiamare così, ma che non corrisponde alla definizione perchè le banche creano anche loro moneta senza costi, ma essendo credito/debito succede anche che possano perdere soldi quando un 10% di questa moneta non gli viene ripagata e poi devono anche loro pagare qualcosa per avere liquidità. Inoltre non possono usare la moneta che creano per pagarsi gli stipendi, mentre Banca d'Italia sì Il privilegio delle banche di creare moneta dal niente fa guadagnare loro miliardi che non guadagnerebbero se invece prestassero soldi loro, ma non lo si indica come "signoraggio" perchè creano debito che devono poi farsi ripagare, non creano moneta che possono spendere direttamente loro. iii) Auriti sbaglia quando dice che la Banca Centrale presta sempre soldi a interesse allo stato, il fatto che la Banca Centrale sia in grado di creare moneta dal niente è vero, crea le "riserve" cioè può fare accrediti al Tesoro o alle banche anche di 1,000 miliardi di euro che a lei costano ZERO euro, ma al massimo fa pagare qualcosa sulle riserve alle banche come lo 0,1%. Fino al 2009 le riserve create dalla Banca Centrale erano pochi miliardi, adesso cono 9mila miliardi, ma quando compra titoli di stato gira gli interessi al Tesoro. E' vero però che la FED guadagna miliardi di Signoraggio quando compra mortgage bonds, cioè obbligazioni cartolarizzate sul mercato, perchè usa soldi che crea dal niente per compare titoli che quotano 80 e che lei porta a 90 e incassa anche interessi e in America ha guadagnato forse 200 miliardi in questo modo. Questi sono soldi che si tiene. In Europa la BCE guadagna miliardi di Signoraggio quando compra BTP, perchè usa soldi che crea dal niente per compare titoli che quotano 80 e che lei porta a 90 e incassa anche interessi ecc.. Non so se poi li versi agli stati, credo che questi guadagni se li tenga ****** NOTA BENE successivi commenti cretini in questo topic verranno cancellati

anche perché sei un tantinello OT.. e stammi male (eddammela'nasoddisfazioneno!)

tranquillo, abbandono subito stammi bene

mi starai attaccato ai polpacci per molto? mi scasserai la minkia per sempre? così mi regolo, grillino!

quando ce sò le erezioni tu che kazzo fai ? io e Anti abbiamo risposto alle tua richieste di chiarezza, tu no :-)

che poretto, madonna! ma sei sotto cura, sì?

quindi tu genio 'libero' non voti o sbaglio ? col 'politicamente' non intendevo mica partito ma filosofia, scienza, ecc. ecc. ... ah, vabbè non ne sai un kazzo come de moneta ... pazienza