Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico

le cinesi NIO e XPENG sono piccolette ma crescono a passo di carica , a fine maggio hanno entrambe quasi venduto il consuntivo dello scorso anno e (specialmente la seconda con l'arrivo della P5) dovranno attrezzarsi velocemente anche loro come tesla per star dietro all'esplosione della domanda

consuntivo 2020

https://www.businesswire.com/news/home/20210103005028/en/

https://www.nio.com/news/nio-december-deliveries-exceed-7000-full-year-deliveries-stand-43728

maggio 2021

https://ir.xiaopeng.com/news/news-details/2021/XPeng-Announces-Vehicle-Delivery-Results-for-May-2021/

https://www.nio.com/news/nio-inc-provides-may-2021-delivery-update

a suon di raddoppi annuali si fa presto a far numeri altini

:-)

Per le batterie no.. si tratta di materiali da purificare.

.......

Serve energia di quella pesante...nucleare, carbone e petrolio....

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Peavey ... ti ho scritto prima del litio dal mare a costi risibili, per il riciclo le tecniche si stanno affinando

3 mesi fa era uscito un bell'articolo sulla gazzetta dello sport ( https://www.gazzetta.it/motori/mobilita-sostenibile/auto-elettriche/09-03-2021/riciclaggio-batterie-auto-elettriche-progetti-smaltimento-riutilizzo-4001276271753.shtml ) che faceva un punto della situazione riciclo batterie (a me pareva molto promettente la GREEN LI-ION, leggi) ... per le tecnologie  estrattive quelle esistenti ora sono il frutto di secoli di esperienze, per il riciclo siamo agli albori, in fin dei conti è sempre una questione di costi , si prevede (da JB Straubel, l'ex cofondatore di Tesla) che entro il 2030 (se già non ci siamo arrivati OGGI) la partita riciclo vs estrazione sarà stravinta dal primo sotto qualsiasi punto di vista (costo, energia consumata, prodotto finito, ecc.)

come ho scritto un milione di volte stiamo passando all'economia circolare, ad un mondo esattamente opposto al precedente, ad un mondo in cui i consumi di qualsiasi tipo (in primis energetici) saranno ridotti in modo bestiale fino a livelli ridicoli, il tutto con sovrabbondanza (quindi in pratica costo a livello minimo fino all'AZZERAMENTO ) di energia disponibile e di qualsiasi cosa tu possa desiderare o aver bisogno

è così ... e TU non puoi farci un tubo, che tu lo voglia o no che ti piaccia o no non conta una ceppa

:-)

il riciclo certamente dara' una mano per le strutture e le lamiere..

Per le batterie no.. si tratta di materiali da purificare.

Non e' alluminio che rifondi e ci fai un nuovo carter...  

parliamo di batterie.. non e' un lavoro da calicino e bordo piscina, come fare un motore con alluminio riciclato...

Serve energia di quella pesante...nucleare, carbone e petrolio....

riciclo Peavey

nel mondo si parla solo di economia circolare

per la materie prime il litio sarà sicuramente un enorme problema , 5 euro di corrente (col fotovoltaico facciamo 2 centesimi) per un kg di litio

https://interestingengineering.com/lithium-from-seawater

'The tests with the greenhouses are very promising.'

per il micetto di Rossi si prevede un boom nelle vertical farm

Will,

la guida autonoma e' come l'Ecat, tanti presunti proptotipi, ma mai un prodotto.

Pero' c'e' una diferenza, la guida autonoma la venderanno per davvero, ma sara' solo un

giochetto per ragazzini un po' cretini (e handicappati), una specie di pilota automatico che

potrai attivare solo in condizioni particolarmente favorevoli quali un'autostrada semideserta.

L'auto che ti viene a pigliare da sola ai Parioli e ti porta a zonzo te la puoi scordare.

ma che sbattere i piedini... 

Abbiamo tutto da guadagnarci dalla transizione. Saremmo fessi se rimpiangessimo un mercato cotto e decotto come quello endotermico.

L'elettrico significa lavoro a botta per almeno dieci anni.  

Pero' la situazione e' quella.. 

poi se vogliamo ci nascondiamo dietro al dito delle statistiche fatte "su misura" .

Ma che manchino materie prime e' un  dato di fatto...

per bnef le vetture CIRCOLANTI con la spina (senza le ibride di Gianlini) raddoppiano mediamente ogni 18 mesi  (ora sono l'1% del totale), tesla vuole sestuplicare le sue vendite annuali in 3 anni (per stare in media-bnef dovrebbe solo quadruplicare) e i cinesi vogliono tenere almeno lo stesso ritmo ... con la morte dell'auto privata praticamente certa causa guida autonoma gestita ovviamente da flotte ... fai tu

https://insideevs.it/news/511664/elettriche-plugin-parco-circolante-mondo/

il più grande mercato europeo è la Germania, per le vendite siamo a 1 auto su 4 con la spina e 2 su 5 con la batteria

https://cleantechnica.com/2021/06/05/germany-plugin-evs-about-to-blast-past-25-share-of-auto-market/

ognuna di queste rimpiazza una delle endotermiche circolanti, ognuna di queste in pratica vale due, una endotermica in meno e una elettrica in più

Will,

sai quante auto circolano nella sola Europa? 200 milioni. E sai quante di queste sono elettriche

vere? Lo 0,3%. Forse le mie ipotesi sono addirittura ottimistiche.

Se poi punti sullo sharing ancora peggio, li' devi cambiare la zucca (vuota) della fauna, e per

quello servono diverse generazioni.

io Roma-Milano se la faccio la faccio solo in eurostar, impiego meno tempo , dormo , piscio quando mi scappa , se ho fame mangio , evito le emorroidi (per caso avete la ciambella sul sedile di guida ?) facendo due passi , ecc. .... 

Anti , ci vorranno un paio di millenni per l'auto elettrica, lo sappiamo tutti, intanto in Europa installano un migliaio di colonnine DC (se aggiungiamo le AC raddoppiamo i numeri, se poi aggiungiamo le private e le aziendali ... lasciamo perdere) al mese ... tutte ovviamente hanno tondini da 3 metri sottoterra

data        | CCS2  | CHAd | diff.  |  %
20/02/2021 | 12.597 | 8.600 | 3.997 | 32%
13/03/2021 | 13.030 | 8.694 | 4.336 | 33%
19/04/2021 | 13.895 | 9.222 | 4.673 | 34%
21/05/2021 | 14.629 | 9.606 | 5.023 | 34%

https://www.forumelettrico.it/forum/confronto-numero-di-prese-ccs2-e-chademo-con-tendenza-europea-t15964.html

i bambini che sbattono i piedini sono divertenti .... all'inizio ... ma dopo un pò i grandi li mettono a nanna

auto ibrida, materie prime introvabili, petrolio alle stelle, tycoon dell'automotive gaudenti , ecc. ecc. .... 

su, su, ora basta ... a nanna

:-)

Beh, premetto che l'elettrico E' IL FUTURO.

Ma non perche' riuscira' a superare l'endotermico. Solo perche'  quasi tutti saranno costretti a ridurre le aspettative.

E' ovvio..  se hai la seconda casa al mare e la terza in montagna, hai BISOGNO di un'auto che ti consenta di sopravvivere a tirate da 3-400 km fatte sotto al sole cocente o sotto alla neve. Due condizioni in cui l'elettrico MUORE. 

Quando  ti costringeranno a DIMENTICARE w-e al mare  o montagna, che te ne farai dell'auto?...  La scuola e' in Dad, la moglie non cucina piu, ti arriva la schifopizza annacquata nel cartone direttamente sulla soglia... manco vai piu' al bar per lapericena dopolavoro... teatro?  musei?   ma c'e' netflix che ti stronca il cervello dopo sei secondi!... Decide persino lui "cosa hai voglia di vedere stasera".

Alla fine un   trabiccolo puzzolente  di ozono e isolanti chimici a persona e' piu' che sufficiente. Basta che costi poco e faccia finta di essere BIO..... GREEN fantasmastastico... ma, mi raccomando, RISPETTOSO DELL'AMBIENTE.

E lo sara'...  ma non perche' lo sia davvero..  solo perche' non VORRAI usarlo.... l'avrai... perche' l'acquisto di una elettrica non si nega a nessuno...ma quanto ad usarla davvero....

La  rivoluzione green e' quella.

Le affollatissime spiagge di Fortedeimarmi?...  I carri di Viareggio?   Finalmente Venezia tornera' ai Veneziani..  Ah no.. le supernavi non sono nel mirino del green....

possono permettersi di bruciare sedici tonnellate di pessima nafta ciascuna, nel centro della laguna solo per fare l'inchino...

Sto scherzando naturalmente...

l'auto elettrica e' il futuro.. Sono tutti d'accordo.  E' una torta enorme da spartire...

Parli con i tycoon dell'automotive e sfoggiano piu' denti di Berlusconi dei bei tempi.

Li senti fregare le mani nei loro attici, gia dalla hall dei  grattacieli   :)

Ho sempre sostenuto la necessità di fare Roma-Milano con il clima acceso, a 130 all'ora, senza fare 3 soste da 40 minuti per ricaricare (quindi ibrida plugin, mai tesla model 3)

Con una batteria da 1000 km, notizia di poche settimane fa, si riesce... poi è arrivata la ricarica veloce (sempre pochi mesi fa) l'uomo del monte ha detto sì (anche a citroen ami, dacia spring, ebike da 80km di autonomia etc)

cosa avremo tra 12 mesi? che modelli, che tecnologie, che prezzi

Se tra 5 anni ho la dacia spring con 1000km di autonomia a 15000 euro di cosa stiamo parlando? chi compra l'endotermica nel 2026, una nicchia

Se adesso ho la citroen ami a 4000 Euro con gli incentivi, comprerò ancora la smart per portare il bambino all'asilo?

poi il carsharing, che elimina il problema dello stato sanguisuga (i calcoli in vari post precedenti)

Peavey io ho capito che è diventato tutti contro tutti, i ragazzotti del marketing stanno puntando sull'elettrico per dare appeal ai marchi, e la gente finisce per desiderarlo veramente, poi magari mi sbaglio ma il colpo gli è esploso in canna

Si fa presto a dire "recupero di energia", se poi al volante ci metti un macellaio col

piede pesante sul freno non recuperi na' minghia e ti rimane solo la complicazione del

doppio motore, la ibrida e' comunque una soluzione raffazzonata.

Le funzione delle auto ibride sara' molto piu' prosaica, quella di aggirare le limitazioni

delle ZTL, praticamente una soluzione molto napoletana.

Quanto alla ricarica rapida siamo ancora al livello dei "desiderata", fino a poco tempo

fa la carica rapida danneggiava le baterie (anche quelle dei cellulari), adesso ci sono

stati miglioramenti, ma siamo sempre nel futuro.

La ibrida e' solo un motore endotermico con un accessorio supplementare per migliorare l'efficienza. 

Alla fine e' un auto con il recupero dell'energia in frenata.  

L'elettrico e' altra cosa.

Diciamo che a breve (una decina d'anni) avremo batterie che saranno dei supercondensatori. Alla fine le sezioni dei conduttori saranno importanti, ma immetteremo una carica esplosiva in pochi minuti.

La tecnologia e' gia' stata collaudata. Il problema vero e' che dovremo buttare alle ortiche tutto il parco circolante attuale. 

E' come per il silicio..  non siamo riusciti ad avere cpu davvero performanti fino a che il processo di raffinazione del silicio non e' riuscito a fornire silicio abbastanza puro.

Quando saranno disponibili tecniche di raffinazione della materia grezza in grado di fornire industrialmente le quantita' necessarie, avremo batterie che si caricano con un fulmine.

Ma, per adesso, neppure riusciamo a fornire il silicio sufficiente per fare lo smartworking...