"lo so che Lei vuole entrare nel club...."

Sì, nel club dei somaron

Shera.... non invocare Dio invano :))......

Traderoscar,lo so che Lei vuole entrare nel club in cui attualmente siamo Gerry10,Anti ed il sottoscritto.

Le comunico che la sua application  è attualmente all ‘ esame degli organi competenti visto che ha superato il test Target2.

Non dorma però sugli allori .

Hobi

Quando si discute di meccanismi tecnici non la si puo' buttare in filosofa (o in caciara), o lo sai come funziona o non lo sai?

Avete mai sentito parlare di "partite da regolare"? Ecco, le partite tra bankitalia e bundesbank non si regolano mai e, finche' sei nell'euro, nessuno ti dira' mai niente (salvo quel brontolone di Sinn), in sostanza, ci si aspetta che, prima o poi, i tedeschi si vengano a comprare la Sicilia e pareggiano i conti. (ma quelli mica so' scemi?).

Nel caso del contante non rimane na' mighia da regolare, ergo, i saldi target2 non cambiano.

Se invece torni alla lira, ecco che bankitalia deve pagare i saldi. Il motivo per cui i tedeschi vogliono stabilire le regole per uscire dall'euro e' proprio questo, vogliono mettere nero su biano che se sono loro a uscire han diritto a 800 miliardi dagli altri paesi.

Shera, tu quei 100 euro non li hai depositati sul conto in germania,la banca d'italia scrive che glieli  darà alla bundensbank,infatti il saldo è -100

banca d'italia e +100 bundesb....Se dovesse avvenire la secessione tu quei 100 euro glieli devi dare,ma se non paghi praticamente non succede

quasi un caz.  ,sia per l'italia che per la germania.

Quindi se prelevo 100 euro dal mio conto in italia e le accredito sul mio conto in germania, la banca d'italia deve 100 euro alla germania?

Manca solo Bullfin.... dove sei???

"Non sono d’accordo. Nello stesso istante in cui le tue banconote vengono depositate sul conto in Germania diventano a tutti gli effetti un saldo attivo target2."

Gano, se non esistesse il target2 e tutti i pagamenti venissero saldati in contanti il problema non sussisterebbe,solo che fisicamente sarebbe

impossibile regolare in contanti tra i diversi paesi dell'euro i pagamenti e riscossioni. Con il target2 e la telematica si è reso possibile tutto ciò,

senza movimenti di denaro,ma con semplici click di debito o credito. Quindi i debiti e crediti non sono virtuali,ma reali!!!!!

Sino quando esiste l'europa o l'euro il problema non sussiste,ma in caso di secessione o implosione dell'europa ovviamente il debito va

pagato,ma il problema seppure grave è secondario............

@Gano

Confermo di nuovo, complimenti.

è indifferente che il trasferimento di fondi tra un paese e l’altro dell’eurozona sia effettuato tramite movimentazione di riserve bancarie o di banconote. Qualora, infatti, la banconota venga prelevata in un paese e ritirata (dal sistema bancario/banca centrale) in un altro, si muoverà comunque il saldo Target 2 e non quello relativo alle banconote, dal momento che in quel caso (nell’eurozona) non vi è emissione netta di più banconote.

http://www.econopoly.ilsole24ore.com/2017/02/11/le-acque-inesplorate-del-target-2-uscita-euro/

La conclusione mi sembra che sia che il target2 è solo un espediente ragionieristico che non si muove secondo le logiche dell'economia reale, e come ogni espediente ha solo valore virtuale. La Germania non ha nessun diritto reale a chiederci il saldo e questo sarabbe motivo sufficiente per mandare le divisioni al Brennero. In realtà sotto alcuni punti di vista parlare di saldi target2 è una truffa bella e buona.

Che poi Draghi ciurli nel manico per spaventare l'opinione pubblica è possibile. Anzi, direi molto probabile.

Urge lenitivo per travaso di bile! AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

Momenti impagabili!

Non sono d’accordo. Nello stesso istante in cui le tue banconote vengono depositate sul conto in Germania diventano a tutti gli effetti un saldo attivo target2.

Gian,

se porti le banconote in Germania e le depositi sul tuo conto (o ti compri la mercedes) il target non viene movimentato.

In tal caso i soldi sono veramente usciti dall'Italia e portati in Germania e non resta nessuna partita debito/credito aperta.

@Gano

A Bruxelles hanno fatto una gran confusione, con regolamenti bizantini impossibili da rispettare.

Dici correttamente: sui conti dei privati i soldi sono già stati trasferiti, e non pagheremo due volte la stessa auto.  Ma in pancia alle banche centrali ci sono degli squilibri, una nuova moneta sarebbe un po' svalutata con un deficit da colmare, già si sapeva. Solo l'idea di fare i negoziati come con Londra e ci dicono loro di sforare il 3%.

Sì, se Gianlini preleva contanti per 30.000 euro dalla sua banca italiana e Fritz li deposita nella sua banca tedesca, questo viene riflesso nel target2.  La banca tedesca avrà infatti più riserve per 30.000 euro e al passivo più depositi per 30.000 euro, mentre quella italiana avrà meno riserve per 30.000 euro e al passivo meno depositi per 30.000 euro. Bankitalia avrà più passività Target 2 per 30.000 euro e Bundesbank più attività Target 2 per 30.000 euro.

Così sarebbe fuori da ogni logica se l'Italia dovesse restituire alla Germania anche questi ulteriori 30.000 euro.

Gianlini ha fatto un'ipotesi molto intelligente, e ha dimostrato che il saldo target2 non deve essere saldato..

Anti, ma nello schema che hai indicato tu, è vero che Bankitalia deve dei soldi alla BCE, ma questi sono i soldi che le ha già dato Gano dopo i vari passaggi fra banche. Li trattiene indefinitivamente (così come la Buba li anticipa a Herr Schmidt indefinitivamente).

L'unica opzione perchè funzioni in modo diverso è che in realtà non è affatto vero che Gano ha 30.000 euro, ma il suo saldo di conto corrente equivale ad un credito di 30.000 euro presso la sua banca, credito che esige al momento di acquistare la BMW. A sua volta la sua banca, per onorare il credito, contrae un debito con Bankitalia che a sua volta ne contrae uno con la BCE, la BCE ne contrae uno con la Buba, la Buba lo contrae con la Banca di Herr Schmidt, e quest'ultima lo contrae, accreditando i 30.000 euro, con Herr Schmidt.

Funzoina così, Hobi?

In questo modo lo schema non cambia se anzichè fare un bonifico Gano preleva i contanti, con il debito che arriva ugualmente fino alla BCE seguendo i passaggi già indicati. Quando poi Herr Schmidt versa i contanti, accende un credito presso la sua banca, che risale la filiera fino nuovamente alla BCE.

E' Giusto?