S&P Dax Mib.. trading

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Tuco on Lunedì 11 Dicembre 2017 19:51

Oscar davvero davvero... 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: shera on Lunedì 11 Dicembre 2017 19:45

Ma certo non puoi shortare una cosa che non vale niente, è come la merda di artista

farà crack in qualche modo, quando qualcuno aprira la scatola

@XTOL

i miner potrebbero vendere le scadenze future e fare investimenti nell'immediato

 


 Last edited by: shera on Lunedì 11 Dicembre 2017 19:56, edited 1 time in total.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: MV on Lunedì 11 Dicembre 2017 19:35

Oscar correggimi se sbaglio...

il roll yeld è un fardello in questo momento, e sempre in questi mesi anche pesantino,  sullo short bund,  che però si spalma su tutta la durata del trimestre e ogni trimestre, dico bene?

Io lo vedo impropriamente un po come il time decay sulle opzioni (a rovescio) quando sei call/put long naked, cioè sai che lentamente, a parità di condizioni, si erode il valore dell'opzione verso il sottostante.

Nel caso dello short bund in questi mesi (tanti mesi) è il contrario, e maggiormente in assenza di vola, visti i tassi ed altro, paghi un dazio per stare short, ma lo paghi tutti i giorni un pochino, anche se shorti lontano dalle scadenze. Ovvio che se rimani short mesi e mesi, il tuo risultato ne risente, ma nel trading di qualche settimana non è gran cosa sui movimenti che può fare il future.

Dammi conferma però di sta cosa, se non ti dispiace. (O smentita )

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: traderosca on Lunedì 11 Dicembre 2017 19:33

"Che silenzio, spariti tutti..."

 

Tuco,sono tutti all' ospizio.....


 Last edited by: traderosca on Lunedì 11 Dicembre 2017 19:34, edited 1 time in total.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Tuco on Lunedì 11 Dicembre 2017 19:20

Che silenzio, spariti tutti...

Un silenzio dei mercati e dei forum, notiziari, irreale....

Sta per succedere qualcosa di grosso lo sento... 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Tuco on Lunedì 11 Dicembre 2017 18:53

La logica direbbe prima di aprire lentamente e con calma quante più posizioni possibile a prezzi stabili o crescenti con controparti Long, per poi Zacc, gettare il masso nello stagno.

Un po’ come si fa con l’Oro.


 Last edited by: Tuco on Lunedì 11 Dicembre 2017 18:56, edited 2 times in total.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: XTOL on Lunedì 11 Dicembre 2017 18:50

la logica direbbe che prima cuociono gli short, poi penseranno a stropicciare i long

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Tuco on Lunedì 11 Dicembre 2017 18:48

Mangio una rana se non vien giù prima di Natale!

( entro Agosto la rana )

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: XTOL on Lunedì 11 Dicembre 2017 18:47

ocio a shortare... questo è uno tosto:

Nassim Nicholas Taleb has a warning for the 'no brainer' traders hoping to use Bitcoin futures to bet against the 'bubble'...

In his tweet, Taleb said,

 
 

No, there is NO way to properly short the bitcoin “bubble”. Any strategy that doesn’t entail options is nonergodic (subjected to blow up). Just as one couldn’t rule out 5K, then 10K, one can’t rule out 100K.”

 


 Last edited by: XTOL on Lunedì 11 Dicembre 2017 18:48, edited 1 time in total.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: traderosca on Lunedì 11 Dicembre 2017 18:34

Tuco,fai l'arbitraggio............

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Tuco on Lunedì 11 Dicembre 2017 18:04

Mbè? Sto XBT ‘zzo ci fa lassù?

Tiratelo giù, che quelli grossi e alti quando cascano fanno il botto rumoroso!


 Last edited by: Tuco on Lunedì 11 Dicembre 2017 18:04, edited 1 time in total.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: traderosca on Lunedì 11 Dicembre 2017 17:56

"Dimentichiamoci il roll over  che non c'entra assolutamente una MAZZA ( MV ha ragione al 100% e glielo avevo già scritto ) .

Non c'è assolutamente nessun costo di carry .

Quello che conta  è solo il rialzo o ribasso dei tassi come è giusto che sia."

 

Hobi,il roll yield è il rendimento generato dal rollover che può essere negativo o positivo e non sempre in perfetta linea col sottostante

per diversi motivi.Esso costituisce un costo o rendimento implicito del mantenimento della posizione e influisce sul risultato finale

dell'investimento.Se per Lei non c'entra una mazza..........

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: hobi50 on Lunedì 11 Dicembre 2017 14:44

Qualche calcolo della serva ...

Rendimento EFFETTIVO bund decennale  :0,40% annuale e quindi 0,10% trimestrale

Flusso cedolare annuale del paniere  6% e quindi 1,5 % trimestrale.

Quindi chi compra un bund ed incassa cedole trimestrale di 1,5 %  DEVE ,ripeto DEVE ,restituire 1,4% in termini di PERDITA di capitale per arrivare al rendimento dello 0,10% trimestrale effettivo RISPETTO   A  CHI COMPRA IL FUTURE.

1,4 % di perdita su un capitale di 160 equivale a circa 160 X 1,40 % =  2,24 punti

Ma ,al rendimento cedolare bisogna aggiungere  ( per gli istituzionali ) il tasso negativo dello 0,40% annuo ( che si evita e quindi qualcosa intorno allo  0,10 % trimestrale ).

Quindi i punti di perdita sul capitale sono 160 X 1,50% e cioè 2,40.

Mettiamo l'operazione in altri termini .

Flusso cedolare ad inizio trimestre : NOTO

Costo del capitale : NOTO

Rendimento effettivo iniziale : NOTO

Rendimento futuro  a scadenza : NON NOTO e quindi ,da QUI  e SOLO DA QUI , dipendono gli eventuali utili o perdite dello speculatore

Ricordiamo che chi compra BUND spera in un ribasso dei tassi mentre chi lo vende spera nel rialzo.

Io non ho mai operato sul Bund e quindi non ho alcuna esperienza delle dinamiche dei prezzi.

Suppongo però che in questa situazione di mercato il future sul bund ad inizio venga comprato a circa 3 punti in meno di quello che costano mediamenti i titoli che compongono il paniere.

Ora vediamo come  e perchè si realizza l'utile o la perdita.

Se ho comprato i bund li ho comprati ad un prezzo che sconta un certo rendimento effettivo iniziale .

Se poi nella REATA' i tassi rialzano ,i prezzi dei titoli diminuiscono " più VELOCEMENTE " e quindi, a fine del trimestre, i titoli avranno un valore più basso di quello che avremmo avuto a rendimenti invariati.

Da qui la perdita.

Conclusione.

Dimentichiamoci il roll over  che non c'entra assolutamente una MAZZA ( MV ha ragione al 100% e glielo avevo già scritto ) .

Non c'è assolutamente nessun costo di carry .

Quello che conta  è solo il rialzo o ribasso dei tassi come è giusto che sia.

 

Hobi

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Bullfin on Domenica 10 Dicembre 2017 23:26

Buongiorno, qualcuno di voi è specializzato nei bond sia statali che corporate in Eur o Usd? un mio amico vorrebbe costruirne, di borsa e finanza ne sa ma vorrebbe condividere opinioni in merito, esperienze...MV te che sembri esperto e scrupoloso, posso metterti in contatto con questo mio caro amico?...grazie....

 

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: MV on Domenica 10 Dicembre 2017 16:29

Dimenticavo,

altro problema è che non sono riuscito a trovare in alcun modo il paniere di titoli sottostanti dell'attuale future, perché da li dovrei partire per fare i calcoli (riuscendoci ??) per verificare il metodo, e capire quanto incide sul prezzo del future il corso dei titoli e la loro attualizzazione secondo il fattore di conversione.