S&P Dax Mib.. trading

Anti quella descritta da bull non ha niente di esotico o di barriera 

E una semplice vendita di put atm su 7 scadenze senza effetto leva 

Se mi ricordo bene ( ma non ne sono sicuro ) nei prospetti informativi ci dovrebbe essere il costo della struttura ( cioè il guadagno di chi te la mette in piedi  ).

Quindi rischio emittente a parte ,c'è da valutare questo elemento.

Quanto al farsele in casa la vedo dura( praticamente impossibile ).

La struttura delle opzioni richiede anche le cosiddette "option esotiche " o per scadenze non presenti nei mercati regolamentati che ti costringono ad andare OTC.
Parecchi anni fa un amico mi continuava a rompere le palle se le strutture che mi proponeva erano "convenienti o meno ? ".

A parte che non ero in grado mai di dire nulla sulla convenienza (?!?) ,gli avevo dato poche regole di comportamento .

Dimenticarsi del guadagno garantito ( di solito erano zero coupon su una piccola parte del capitale conferito ).

Cercare e valutare il costo per l'impianto della struttura .

Rischio emittente.

Ultimo e più importante parametro era la sua valutazione personale di quanto CREDEVA nell'operazione sottostante.

Mi spiego : se uno crede fermamente nella rinascita delle banche italiane a cinque anni ,una struttura di questo tipo puo essere l'ideale.

Hobi

"Praticamente te lo puoi anche creare da solo"

in teoria....

Bull,

quei certificati li' esistono da anni sul sedex e funzionano piu' o meno come hai detto.

La novita' da te descritta sarebbe che l'effetto barriera e' "reversibile" nel senso che, anche nel caso in cui

la sfonda in alto o in basso rientri in gioco caso mai l'indice dovesse rientrare. In genere non e' cosi,

quando sfonda la barriera vengono attivate le condizioni contrattuali piu' penalizzanti senza possibilita'

di recupero. In pratica il certificato e' morto.

A fronte di quei certificati l'emittente crea una strttura di opzioni che le garantisce un guadagno (e te ne gira

una parte) finche' l'indice rimane in un certo range, se va fuori chiude tutto, con un piccolo utile,  e tu alla scadenza ti pigli

il capitale in toto o in parte.

In questo modo l'emittente non perde mai, in ogni caso bisogna leggersi il prospetto informativo (e con

molta attenzione). Praticamente te lo puoi anche creare da solo, Delta e Hobi saprebbero come fare (e anche

l'antitrader) col vantaggio di riavere subito (e non a scadenza) il capitale nel caso in cui scatti l'effetto barriera.

Te che sei un "virtuoso" del trading (praticamente un cagasotto) ti potresti cimentare.

QUi si parla di trading, solitmanete si usa solo una parte del proprio capitale per speculazioni con una certa vola. Ora pero' la maggior parte del patrimonio è solitamente messa in asset "sicuri" (su tale termine poi si puo' disquisire). Quindi si mette in Bot, Btp, fondi monetari, etc. Questo perchè? perchè sono sicuri, sai che a scadenza hai quello che hai messo.

In realta’ anche qui occorre fare attenzione…prendo un bot e lo porto a scadenza (si lo so il rendimento è negativo, ma prima dell’intervento delle banche centrali era così).

Vi sono altrimenti i depositi vincolati che rendono una miseria ma a scadenza ti danno il capitale.

Il titolo di stato a scadenza ti da il Valore nominale.

Ora pero’ vi è qualcosa che a me pare essere iltop.

Molte banche che emettono certificati li emettono anche con capitale protetto.

Questo onestamente non lo sapevo, sapevo dei certificati ancora al tempo dell’Abn Amro, delle barriere, delle leve etc ma non del capital protection.

Ora una nota banca italiana è in via di emissione di un certificato con queste condizioni….ho gia’ visto che altri fanno così con certificati gia’ emessi cambia un attimo il criterio della POSSIBILE remunerazione annua ma siamo lì…

Capitale iniziale 1000 euro, capitale finale garantito 1000 euro.

7 date di scadenza dove l’indice di borsa deve essere pari o superiore all’indice di borsa che vi era all’atto dell’emissione, e se rispetta questa condizione prendi

Il 4% alla prima scadenza, il 4% seconda, poi 5%,  etc fino all’8% la penultima e 10% all’ultima.

Secondo me sono una gran figata. Se poi l’indice di borsa va in negativo hai la quotazione nel mercato che è sotto la pari  e credo che sia l’importo del capitale finale attualizzato al tasso di mercato.

Quindi ancor meglio…hai pure la differenza tra il capitale finale, il capitale attualizzato come remunerazione e poi se l’indice torna pure sui max ci guadagni pure i tassi sopra indicati.

L’unico rischio è il rischio emittente ma va beh a sto punto vi è da per tutto…

Commenti? Grazie

E' commissariata per cui nella stanza dei bottoni ci sono i teteski, e siccome l'Europa applica in modo ferreo le regole (non sono dei cazzari come gli italici) si procede per il bail-in. Verranno spennati pure i correntisti, ahahahah...

Macchè, Carige viene acquistata ad un euro da Ucg...

Adesso scoppia di nuovo il bubbone MPS, il tesoro, secondo le regole europee, dovrebbe uscire

dal capitale entro giugno (perdendoci 4/5 miliardi ai prezzi correnti).

Qualcuno, con sommo sprezzo del ridicolo, ha proposto di fonderla con CARIGE (ancora piu' fallita).

Ma rob de matt!

Oscar!

Ma che stai a di'? Ma era evidente che si parlava di operazioni a lunga scadenza.

Che ero in mezzo ai somari lo lo potevo anche immaginare, ma non fino a questo punto.

"il senso di quella faccenda dell'altro giorno era semplicissima.

L'oggetto del contedere era: chi tiene il FIB per un anno incassa o no i dividendi (sempre che nel periodo ce ne siano)?"

Anti, perchè ti devo far fare la figura dell'asino?

innanzitutto inzialmente la ragione del contendere non era quella da te suesposta,ma allo stacco dei dividendi di giugno,se uno avesse avuto un fib aperto a marzo

in caso di roll over in giugno,avrebbe guadagnato?la tua opinione era quella del guadagno per effetto dei dividendi.

Allora facciamo un esempio semplice,semplice: acquisto marzo o altro mese precedente a 20000,alla scadenza di marzo volendo rollare su giugno,si procede così:

vendita fib 20000(ammettendo che sia ancora a 20000) quindi saldo fib =zero,utili o perdite=zero

Poi si acquista fib giugno che per effetto stacco dividendi a 19300. quindi numero fib 1 e il guadagno o perdita dov'è? se salirà guadagnerai,se scenderà perderai.

L'unica cosa che avrai garanzie un po' più basse visto il valore inferiore del fib,ma non hanno nulla a che fare con profitte o perdite.

Poi hai mescolato le carte ed hai portato un'altro esempio per confermare la tua tesi,ma non c'entra nulla con l'esempio precedente.

se acquisti un fib a gennaio a 20000 e lo rivendi a dicembre a 20000 hai guadagnato 700 punti.

In questo caso certamente!!! e confermerebbe la tesi precedente: a giugno è statto fatto roll over a 19300 se a dicembre è a 20000,il guadagno è di 700 punti.

Oscar! (caprùn),

mi sa che non ci capisci na' minghia nemmeno tu.

ancora!!!??

Hobi,

il senso di quella faccenda dell'altro giorno era semplicissima.

L'oggetto del contedere era: chi tiene il FIB per un anno incassa o no i dividendi (sempre che nel periodo ce ne siano)?

e chi e' scoperto li paga o no?

La risposta e' inequivocabilmente SI in entrambi i casi.

Ovvio che se il mercato ti va contro piu' dei famosi 700 punti perdi lo stesso, ma, nel caso in cui sei al ribasso perdi

700 punti anche in caso di pareggio.

Insomma, trascurando gli interessi, avviene esattamente la stessa cosa del caso in cui compri/vendi 100.000 euro di titoli..

L'unica differenza e' che, nel caso dei titoli, se sei al rialzo, al momento della stacco hai le cedole sul conto e il titolo decurato dello stresso

importo, nel caso del future hai abbassato il prezzo di carico (e qualcosa in piu' sul conto per il gioco dei margini).

In sostanza, nel caso dei titoli, i dividendi li incassi al momento delo stacco, nel caso del future invece ti vengono "anticipati" come

diminuzione del prezzo di carico, ma li incassi a scadenza.

In estrema semplificazione, uno che, entro le scadenza di mazo, si compra un fib scadenza settembre incassa i divendendi su tutto

paniere per tutto l'anno se porta il fib a scadenza, e questo indipendentemente da quel che fa il fib (cosi' come per i titoli)

Se non fosse cosi' saremmo al paradiso degli arbitraggisti (o alla mensa della caritas).

La regola aurea e' sempre la stessa: non ci sono pasti gratis

Oscar ,non stavo denigrando ...

Parlo di panza perchè le righette colorate le usano tutti ma la maggior parte ... ci perde ed esce dal mercato .

In alternativa dovrei pensare che l'uso delle righette è così complesso che non riesco a capirlo ...

Invece non lo capisco perchè c'è qualcosa che lei non potrà MAI spiegarmi perchè ...si chiama panza !

Hobi

Ogni tanto rispunta il problema dei futures e dei cambiamenti di paniere.

Ricordo che tempo fa comparve sul forum un tizio che mi sembrava piuttosto esperto di futures sul Bund.

In quell'occasione partì una discussione sui roll over.

Non avendolo mai tradato ,ricordo di aver approfondito l'argomento.

Alla fine ho concluso ( come è anche logico ) che chi amministra il paniere ha organizzato il tutto per non consentire pasti gratis a nessuno.

In secondo luogo che non c'è alcuna differenza concettuale tra un future sul Fib ed uno sul Bund.

In un caso (Fib )ci possono essere cambiamenti nel paniere dovuti a titoli che entrano od escono ,cambio di pesi ,dividendi distribuiti ,operazioni sul capitale ..

Nell'altro caso ( Bund ) la differenza puo essere nel titolo a paniere che ,da un trimestre all'altro, puo cambiare di cedola ,per cui il costo del roll over ha partenze di prezzo più alte o più basse e puo far ,A TORTO, pensare che nel prezzo del roll over si possa guadagnare o perdere.

La realtà è molto semplice.

Nel prezzo che si paga  ad inizio periodo di un future si compendiano tutti gli elementi di NOVITA' che interverranno rispetto al precedente paniere.

Diciamolo in altro modo.

Si paga il fair value di quello che sarà il paniere a scadenza.

Alla fine l'allineamento paniere/future avverrà  solo sulla base di valutazioni del mercato mentre gli altri accdimenti sono ininfluenti perchè già compendiati nel prezzo di partenza.

Hobi