S&P Dax Mib.. trading

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Bullfin on Domenica 04 Giugno 2017 13:34

ANCORA, TESTE VUOTE. LEGGETE CON ATTENZIONE...SI PARLA DI REGOLARITA' NELLO SVOLGIMENTO DELLA PROPRIA ATTIVITA'.....PRIMA DI PARLARE MEDITATE...

 

3. Dato certo rimane, al di là di tale prospettazione, che il diritto di recesso della banca, pur nella manifestazione della più ampia autonomia contrattuale delle parti, non possa essere abusivamente esercitato, dovendo sempre «rispettarsi il fondamentale e inderogabile principio secondo il quale il contratto deve essere eseguito secondo buona fede (art. 1375 c.c.). Alla stregua di tale principio non può escludersi che, anche se pattiziamente consentito in difetto di giusta causa, il recesso di una banca dal rapporto di apertura di credito sia da considerare illegittimo, ove in concreto esso assuma connotati del tutti imprevisti ed arbitrari; connotati tali, cioè, da contrastare con la ragionevole aspettativa di chi, in base ai comportamenti usualmente tenuti dalla banca ed all’assoluta normalità commerciale dei rapporti in atto, abbia fatto conto di poter disporre della provvista creditizia per il tempo previsto e non potrebbe perciò pretendersi sia pronto in qualsiasi momento alla restituzione delle somme utilizzate, se non a patto di svuotare le ragioni stesse per le quali un’apertura di credito viene normalmente convenuta»7.

La questione è, per i rapporti a tempo indeterminato, piuttosto elementare: se l’intermediario decide di recedere, deve fornire al cliente un idoneo preavviso, salvo qualora sussista una giusta causa.

 

 

http://www.dirittobancario.it/spunti-dall-abf/contratti-bancari/recesso-abusivo-contratto-apertura-di-credito

L’idoneità del preavviso – da intendersi non come termine finale per la restituzione delle somme, ma come periodo interinale di svolgimento del contratto8 – si sostanzia, innanzitutto, nella chiara indicazione della volontà di recedere, non implicitamente desumibile da comunicazioni indicanti la necessità di un «contatto»; ai fini della tutela del cliente è necessaria, in conformità alla disciplina inderogabile delle norme di trasparenza, la forma scritta di tale dichiarazione (contrariamente a quanto previsto dalla clausola «fido fino a revoca»). Ad assumere particolare rilievo è, inoltre, la durata del preavviso: lungi dal poter essere individuata in maniera standard, il preavviso è da considerarsi idoneo – e quindi legittimo – qualora la banca consenta al cliente «di continuare a operare sul conto corrente (nonostante l’avvenuta comunicazione del preavviso) per un lasso temporale sufficiente a consentirgli di ricercare un’altra controparte contrattuale e a evitare eccessive difficoltà nello svolgimento dell’attività imprenditoriale dello stesso»9, nonché «con una tempistica idonea a consentire al cliente stesso il reperimento della provvista per il saldo del conto»10. Del tutto arbitrario è, quindi, da considerarsi il recesso effettuato con modalità tali da rendere il cliente edotto della chiusura del conto corrente in data successiva a quella in cui gli effetti dello stesso si sono prodotti11. Nel rispetto delle suindicate condizioni (espressa e tempestiva comunicazione) la banca non avrà, evidentemente, alcun obbligo di motivazione nei confronti del cliente: il recesso può rappresentare la naturale conseguenza di una complessiva valutazione del merito creditizio che gli intermediari sono tenuti a effettuare12.

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente


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Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Bullfin on Domenica 04 Giugno 2017 13:21

NOTARE, PARI PARI QUELLO CHE VI AVEVO DETTO...e si che sono anni che scrivo...vi dico che lo borse vanno su e vanno su...vi dico che le borse vanno giu' e vanno giu', vi dico che la norma, il principio giuridico questo e quell'altro e voi me lo contestate e poi vi incollo estratti di normative, sentenze, etc...

Francamente oramai dovreste darmi del VOI  e ringraziare della beneficienza che faccio ad elargire la mia sapienza sulle votre povere teste vuote

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

E CON QUESTO CHIUDIAMO DEFINITIVAMENTE IL DISCORSO CON QUESTI SOMARI DI DIRITTO BANCARI...SANTA BIBBIA INCLUSA.  

  By: Bullfin on Domenica 04 Giugno 2017 13:19

Nella specie tuttavia il rapporto controverso era stato stipulato senza l’apposizione di una
scadenza (il relativo campo nel modulo contrattuale risulta infatti lasciato in bianco), il che
induce inevitabilmente a qualificare il rapporto siccome stipulato a tempo indeterminato,
con che la facoltà di recesso deve comunque ritenersi lecitamente pattuita, posto che in tal
Decisione N. 1468 del 13 luglio 2011
Pag. 5/5
caso il 3° comma della norma citata rimette alla libera negoziazione delle parti la
pattuizione del termine di preavviso.
Del resto, come già affermato da questo Collegio (pronuncia 421/2010) il recesso di una
banca da un affidamento precedentemente accordato costituisce l’effetto di una
valutazione costante del merito del credito che gli intermediari debbono effettuare. Sicché
la banca che decida di porre termine al rapporto agisce nell’ambito di un proprio dirittodovere.
L’esercizio di tale diritto, avvenuto nel rispetto delle formalità (lettera raccomandata)
prescritte dal contratto, non esaurisce tuttavia l’oggetto del contendere. E’ infatti principio
ricevuto in giurisprudenza, vuoi in via generale vuoi con specifico riferimento alla materia
oggetto di lite, che il recesso dal rapporto non possa avvenire in termini arbitrari, imprevisti
o repentini, con ciò esprimendo una condotta esecutiva del contratto improntata a mala
fede e in spregio alle norme poste a presidio della correttezza comportamentale dei
contraenti (art. 1175 e 1375 c.c.)

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente


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Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Bullfin on Domenica 04 Giugno 2017 13:05

ahhhhhhh dio, guarda che quel pezzo era tratto da un sito di una societa' esperta di banche? certo che te lo revocano quando vogliono...ma il comportamento se non segue (come spesso succede) la legge ti da diritto al risarcimento testolina vuota!.

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Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: traderosca on Domenica 04 Giugno 2017 12:58

Bullfin (asnò)

la banca può revocare in modo unilaterale in qualsiasi momento il fido concesso(i motivi vedrai che li trova) previo preavviso di un giorno

se il contratto di fido ha scadenza indeterminata e 15 giorni di preavviso con scadenza.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Bullfin on Domenica 04 Giugno 2017 12:35

I giudici della Cassazione hanno infatti deciso che se la revoca del fido è fatta in modo unilaterale, in modo arbitrario e senza che ci siano state precedentemente avvisi o comunicazioni al cliente la revoca è illegittima.

 

Da cio' se ne deduce che una procedura che ovviamente non dura un giorno ma settimane e mesi non possono lasciarti con le braghe di tela...Santa Bibbia (oltre a vergognarsi ad usare un termine così perchè non ne è degno visto che alberga in lei un infimo atteggiamento verso gli altri) impari che non è mai tardi e se vuole le do anche qualche lezione a pagamento su come si muovono i mercati visto che Lei è un INCOMPETENTE CRONICO!!!...

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente


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Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Bullfin on Domenica 04 Giugno 2017 12:20

Gianlini a meno che tu non sia con le pezze al culo, ma a quel punto poco cambia, tranquillo che un'impresa che è solvibile le banche nuove se la contendono

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Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: traderosca on Domenica 04 Giugno 2017 12:12

"Oscar, fra 2/3 generazioni gli italiani saranno tutti abbronzati"

 

Tuco,che ci puoi fare,è la trasformazione della specie,anche se nel passato qualcuno ha tentato di consevare la pura razza indigena,ma

con scarsi risultati.Nel frattempo godi lo stato soave tra dipendenti dello stato,ricchi pensionati,manager,ricchi politici,ladri,nani e ballerine........

Però,nel doman non c'è certezza,ai posteri l'ardua sentenza.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: gianlini on Domenica 04 Giugno 2017 12:11

Bull, mi sembra che il termine indicato per legge sia di 15 gg. Non è il giorno dopo, ma 15 gg sono pochissimi.

Dubito che in 15 gg tu riesca a sostituire un fido. soprattutto,se non sei un caso isolato, ma di improvviso tutti i clienti di una banca si trovano nella stessa situazione

 

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Bullfin on Domenica 04 Giugno 2017 12:09

ahhhhhhh vai da un'avvocato chiedili le sentenze in merito...ne avevo letto due tre anni fa piu' di una...

Poi quello che mi da fastidio è la tracottanza di quello che schifosamente crea un nickname fondendo il nome di Holy Bible che lui è talmente marcio dentro che è una bestemmia che usi tali nomi per fare il suo nickname, che cerca di farti passare per coglione, quando chiaramente sull'articolo si parla di BAIL IN e fa una miscela tra bail in e liquidazione coatta amministrativa che semmai è stato Anti ad ingenerare tale confusione.

Ovunque si parla di Bail IN.

Lo sa anche mio nonno che i fidi sono A REVOCA ma la giurisprudenza e l'arbitrato DICONO che non puoi di punto in bianco segarli i soldi perchè serarebbe contro la correttezza contrattuale.

 

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente


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Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: gianlini on Domenica 04 Giugno 2017 12:04

Bull, probabilmente allora è una diceria, ma ho sentito anche io dire che il fido è revocabile senza preavviso dalla banca. Ne parlavo proprio qualche tempo fa con un tizio che aveva un fido bello grosso a copertura di un'operazione ma gli tremavano i polsi proprio per il motivo della possibile revoca

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Bullfin on Domenica 04 Giugno 2017 12:01

Le sentenze dei tribunali chiaramente affermano che nonostante sia a revoca il fido non puoi toglierlo di punto in bianco e devi dare un congruo tempo perchè il debitore possa sostituire i fidi (ovvio che non parliamo di mesi, ma di giorni-settimane). In caso contrario hai diritto ad un risarcimento. Ma questo è ovvio perchè un contratto non è che puoi fare quel cazzo che vuoi. Vi è sempre una logica nel c.c. che è quello della correttezza, buonafede, di contrattare non in stato di pericolo, etc....

Ma sai certi uscieri di banca queste cose non le sanno...

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: gianlini on Domenica 04 Giugno 2017 11:56

Mi sembra di ricordare che Gardini si suicidò perchè Banca di Roma (mi sembra) revocò al gruppo Ferruzzi gli affidamenti dalla sera alla mattina

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Bullfin on Domenica 04 Giugno 2017 11:52

Quindi ha ragione Viola quando afferma che in una liquidazione coatta amministrativa il liquidatore provvederà immediatamente a revocare i fidi.

 

LA SFIDO A DIRE CHE LA BANCA PUO' PRETENDERE DI PUNTO IN BIANCO LA RESTITUZIONE DELLE SOMME SENZA DARE CONGRUO TEMPO AL SOGGETTO DEBITORE DI TROVARSI UNA CONTROPARTE CHE GLI SOSTITUISCA GLI AMMONTARI.

Sul fatto poi di Bail in e liquidazione coatta amministrativa la confusione l'ha fatta Antitrader, basti leggere i due post.

Viola parla di BAIL IN. E sul Bail in diceva che gli attivi possono essere richiamati all'istante.

Veda di fare lo sbruffone quando ha senso.

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Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: hobi50 on Domenica 04 Giugno 2017 11:42

Quando ci si avventura in campi che non si conoscono ,si rischiano topiche clamorose.

Bail- in e liquidazione coatta amministrativa  ... che ci azzeccano l'uno con l'altra ?

Assolutamente nulla .

Nel  bail-in ci sono le regole per SALVARE una banca in difficoltà.

Nella liquidazione coatta amministrativa ci sono le legole per LIQUIDARE gli attivi

Quindi non guardare alle  regole del  bail-in  quando si parla di liquidazione coatta amministrativa.

La revoca dei fidi ,ad esempio,non c'entra una mazza nel bail-in.

Ma c'entra  nella liquidazione coatta amministrativa.

Nornalmente in Italia i fidi sono validi SALVO REVOCA.

Non dappertutto è così : ad esempio ,negli Usa ,sono A SCADENZA.

Quindi ha ragione Viola quando afferma che in una liquidazione coatta amministrativa il liquidatore provvederà immediatamente a revocare i fidi.

Il mandato del liquidatore non è gestire gli attivi ma liquidarli.

E per liquidarli al meglio il liquidatore sceglierà quella che a ,suo giudizio,è la strada più adatta.

Revocare i fidi non significa iniziare immediatamente le procedure esecutive.

E quindi adire le vie legali per contestatore una decisione di revoca di un liquidatore ...è una gran stronzata.

 

Hobi

 


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