S&P Dax Mib.. trading

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: alberta on Giovedì 05 Ottobre 2017 15:34

E con il record di oggi .....aqbbiamo un altro Ventennio che non dimenticheremo......

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Giovedì 05 Ottobre 2017 15:25

Oscar!

L'anomalia di questo ciclo sta nel fatto che le borse son salite sull'onda delle stamperie anche quando l'economia faceva schifo, e poi son messe a salire di nuovo adesso che l'economia e' migliorata.

Non credo che vedremo i +2 e +3 tipici di fine ciclo, stavolta i grandi operatori si dovranno scornare tra di loro, quel che resta del parco buoi e' nulla in confronto agli scambi e alle capitalizzaizoni raggiunte.

Vero che i multipli non sono esagerati (a parte AMZN), i multipli medi sono ai livelli max ma la media conta un cazzzzz, se vai a vedere il multipli del DAX e del DOW vedi che non sono affatto alti, GS e JPM scambiano a 12 volte gli utili en gli automobilistici a 6/7 volte.

In ogni caso, quello che tiene su tutto il cucuzzaro e' la convinzione che, se ci scappa l'incidente, le banche centrali riprendono a stampare peggio di prima, cosi' come negli anni 80 si diceva che p.zza affari non poteva piu' scendere perche' c'erano i fondi che compravano sui ribassi, In realta' quelli (i fondi) facevano peggio del parco buoi.

 

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: traderosca on Giovedì 05 Ottobre 2017 14:43

 e invece e' sempre uguale, le bolle (o i ribassi) possono durare a lungo, ma alla fine scoppiano sempre nonostante la convinzione diffusa che "stavolta e' diverso".

 

Anti,non è una novità,i mercati vanno su e poi giù,lo dicevano anche nel 1900..

"Non c'è nulla di nuovo in borsa.

Non ci può essere perchè la speculazione è vecchia come le colline.

Ciò che accade nel mercato oggi è accaduto prima ed accadrà ancora"

(Jesse Livermore)

 

ma il problema è sempre il medesimo:quando e quanto,come e perchè.

Le bolle ed i relativi crash che si sono susseguiti nel passato (29-70-87-2001) avevano motivazioni tutte diverse e pure tempi diversi,ma

un unico denominatore,la grande euforia dei mercati e la conseguente entrata in massa dei piccoli speculatori/investitori e con motivazioni

diverse,ma la convinzione diffusa che "stavolta è diverso"  Ad esempio il grande rialzo degli anni 80 fu causato dal pimpante andamento economico

e quindi euforia sui mercati dopo anni di depressione,ma innanzitutto per l'entrata massiccia dei fondi di investimento con grande successo,

tutti i giorni un nuovo fondo che raccoglieva denaro presso i piccoli risparmiatori.I borsini erano pieni come non mai e tutti acquistavano

senza timore, i titoli maggiori arrivarono a volori mai più superati.I moniti dei pochi operatori che provenivano dagli anni bui del 70,venivano

ridicolarizzati dalle nuove leve. Dicevano e convinti che "stavolta è diverso" i fondi non avrebbero permesso crolli per non fare scattare riscatti

ed allontanare gli investitori.Poi venne l'87 ed il parco buoi che il termine fu coniato proprio in quel periodo fu sterminato,ci vollero 10 anni

per rivedere la comparsa nei borsini di forze fresche pronti per il giro del 2000 e avanti con una nuova storia con i medesimi risultati.

 

Se è vero che siamo in bolla(io ne dubito perchè i valori dei multipli sono ben lontani dai valori delle bolle precedenti),si differenzia enormemente

dalle bolle precedenti,manca la grande euforia sui mercati i piccoli investitori non sono presenti,in pochi investono perchè "stavolta è diverso",

eppure diversi indici importanti ritoccano in continuazione nuovi massimi.

Allora la domanda viene spontanea,siamo in attesa dell'euforia dei mercati e della conseguente esuberanza irrazionale che proietteranno

gli indici a livelli imprevedibili oppure è imminente un crollo,ma chi sarà il parco buoi?

 

 

 

 


 Last edited by: traderosca on Giovedì 05 Ottobre 2017 15:45, edited 1 time in total.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: alberta on Giovedì 05 Ottobre 2017 14:32

Toh, buone notizie.... si sale ancora .....

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: gianlini on Giovedì 05 Ottobre 2017 12:32

con il discorso di fine agosto Draghi è riuscito proprio a neutralizzare i trader....

scambi ridotti al lumicino....non ci resta che piangere...


 Last edited by: gianlini on Giovedì 05 Ottobre 2017 12:48, edited 1 time in total.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: alberta on Giovedì 05 Ottobre 2017 11:47

Antiii, è una novità da bomba !!!! Comnqe non si scende.... per ora.....

I'am joking :)

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Giovedì 05 Ottobre 2017 11:31

Miiiingh!

C''e' il DOW che fa -0,00 roba da non credere!

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Giovedì 05 Ottobre 2017 11:19

I cinesi c'entrano sempre (e anche gli indiani). Se non c'era un miliardo di quelli a produrre pagati 3 cocomeri e un peperone vedevi come gli passava la voglia ai banchieri centrali di stampar soldi con l'inflazione al 20%.

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: gianlini on Giovedì 05 Ottobre 2017 11:12

Cosa c'entrano i cinesi? Il piano potrebbe essere quello di togliere le azioni dalle mani di gente che compra e vende arrivando a destabilizzare l'economia come successo nel 2007. 

In america sembra ci siano riusciti.. 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Giovedì 05 Ottobre 2017 11:01

Gian, il teoria lo potrebbe fare.Come risultato ti ritroveresti con l'intera capitalizzazione delle borse trasformata in moneta.

Finche' i cinesi son disposti a fare l'iphone a 300 usd/mese magari non succede niente, ma, prima o poi anche quelli si stufano e poi so' cazzzz!

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Giovedì 05 Ottobre 2017 10:57

Adesso guardano tutti all'Ibex. Il problema (per i ribassisti) e' che quelle cose nel 99,99% dei casi poi si ricompongono e le borse festeggiano anche se non era sceso un cazzzz.

Saran mica matti gli spagnoli da mettersi a fare una guerra tra di loro in mezzo all'Europa.

 

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: gianlini on Giovedì 05 Ottobre 2017 10:53

Anti, ragiona per situazione al limite

La BCE si compra l'intero flottante di tutte le società quotate, agendo ad esempio tutte le volte che il prezzo scende sotto un valore che determina lei

A quel punto i prezzi non variano più e se vuoi anche solo un'azione, la BCE ti fa lei il prezzo che vuole....altrimenti se le tiene per sempre, e sottoscrive senza batter ciglio qualsiasi aumento che deliberino

 


 Last edited by: gianlini on Giovedì 05 Ottobre 2017 10:54, edited 2 times in total.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Giovedì 05 Ottobre 2017 10:51

Gian, vero che compri con soldi piu' o meno farlocchi pero' il rischio di chi compra non cambia, se poi si schianta hai comprato con soldi falrocchi e perdi soldi buoni.

Un po' come i soldi "stampati" dalle banche, vero che son freschi di stampa, ma se poi quello non restituisce il prestito la banca perde soldi veri.

Non ci solo limiti al bilancio delle banche centrali, l'unico limite son gli effetti collaterali e, al momento, non ce ne sono tranne il rialzo delle borse.

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: pana on Giovedì 05 Ottobre 2017 10:50

limite al bilancio BCE?

se hanno sovranita monetaria e valutaria no

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: gianlini on Giovedì 05 Ottobre 2017 10:20

Anti, però stavolta è davvero diverso perchè non si era mai verificato che qualcuno potesse comprare asset con i soldi del monopoli.....

Il solo Draghi (senza parlare di Kuroda) spara nel mercato 3 miliardi di euro al giorno, pari a 7 euro per ogni europeo (bebè e vecchi inclusi).. E non ha alcuna intenzione di fermarsi o nemmeno di rallentare. In queste condizoini come fa a scendere? anche in un calo pesante usicranno dal mercato 500 milioni di euro in un giorno, magari 1 miliardo....3 miliardi sono una cifra più che sufficiente per tamponare qualsiasi problema....

Quello che non ho capito è se ci sia un qualche limite al bilancio della BCE...


 Last edited by: gianlini on Giovedì 05 Ottobre 2017 10:27, edited 1 time in total.