Di chi è la sovranità monetaria ?

Vorrei capire come si può essere al 100% sicuri che con i certificati di credito fiscale il buco di bilancio che si crea, viene interamente ripagato da maggiori entrate fiscali dovute all'aumento di PIL Voglio dire... basta una formula matematica per stabilire con certezza che il buco di bilancio va a copertura? e se qualcosa andasse storto? A mio parere devi riprenderti la sovranità monetaria, unire Tesoro e banca d'Italia ed eliminare i BTP, non c'è altra strada Bisogna anche nazionalizzare le banche Se devi costruire strade, ponti, scuole mi dici come azzo fai? Qui c'è già da ricostruire il paese, è peggio della seconda guerra mondiale

Grazie Zibo. Il libro lo leggerò solo dopo che lo avrai autografato. PS: ....e vota Grillo alle prossime (nonostante il video che hai giustamente stigmatizzato): è il meno peggio al momento.

#i# ...Domanda per Zibordi. Zibo, tu parli di creare 200 miliardi dal nulla; la quantificazione di 200 ( e non 100 o 300) da cosa nasce? dalla quantita' di denaro necessaria per utilizzare la capacita' produttiva inutilizzata (quindi non innescando processi inflattivi); per reintegrare semplicemente (quindi senza pensare all'inflazione) la quantita' di moneta drenata dal "sistema italia"; oppure, per quale altra ragione? Con tutto il da fare che ha, risponda solo quando ha tempo e se ha voglia. Grazie e buon lavoro...#/i# [A dire la verità è spiegato nel libro...] Il punto è che quasi tutti parlano di numeri piccoli, anche chi vuole la lira per esportare, solo quando si parla di QE vengono fuori delle centinaia di miliardi come niente, ma... quelli vanno usati solo sui mercati finanziari !!.... la gente normale non deve poterli neanche toccare !!... #F_START# size=3 color=red #F_MID#L'ordine di grandezza del potere d'acquisto che devi creare, del denaro che deve circolare, invece è sui 200 miliardi,#F_END#. Lo dice anche Corrado Passera e lo ricavi in diversi modi. E' essenziale rendersi conto che questo è l'ordine di grandezza, perchè se svaluti tornando alla lira e basta, con l'effetto di export (meno import però) recuperi se tutto va bene, 30-40 miliardi di PIL Se guardi gli esempi recenti di svalutazione, del Giappone da dicembre 2012 (svalutazione media dello yen intorno al -28%) e Inghilterra negli ultimi due anni (svalutazione media -20%) non li ha aiutati quasi! La svalutaz9one non ha finora spinto in su il loro saldo con l'estero e quindi non ha contribuito quasi al PIL. Quindi realtà temo che l'effetto sul PIL della svalutazione eventuale, ritornando alla lira, sia meno rilevante di quanto si pensi. Il modo più semplice di calcolare #F_START# size=3 color=red #F_MID#quanto denaro devi creare oggi in Italia per uscire dalla crisi#F_END# è notare che il credito è stato ridotto di almeno 70-80 miliardi e le finanziarie hanno risucchiato 70 miliardi almeno di tasse. Poi devi anche contare degli effetti cumulativi dal 2009 e anche il fatto che se il credito fosse continuato a crescere al ritmo del 1990-2008, cioè diciamo sui 70-80 miliardi l'anno, la perdita rispetto al trend che calcoli sarebbe maggiore (avresti un 400 mld di credito in meno e un 70 mld di tasse in più, ma poi solo un 25% del credito va ad attività produttive, per cui diciamo che la perdita di credito, rispetto al trend, è forse sui 100 mld...) Ad esempio al convegno a Roma sull'Euro di due giorni fa con vari economisti anti-euro nonchè anti-austerità abbastanza seri di Bagnai & C parlavano di una perdita di 110 miliardi l'anno di PIL per l'Italia, rispetto alla crescita "normale" dell'Italia (estrapolando il trend dal 1980 in poi), per cui come PIL si parla di una perdita di 400 miliardi almeno rispetto al potenziale Se consideri che la velocità di circolazione della moneta è intorno a 1,5 allora 200 mld di M X 1,5 (velocità) = 300 mld cioè occorrono 200 mld per ripristinare 300 mld di PIL. Quindi prendendo per buone queste stime siamo anche troppo bassi. Questo è ovviamente molto molto molto grezzo, perchè dovresti distinguere la Moneta per transazioni e la Moneta per consumo, immobili e speculazione che ha velocità più bassa (vedi Richard Werner)... Oppure prendi i deficit pubblici di USA e UK degli ultimi anni e guardi la correlazione con il PIL... noti che per riportare il PIL sopra i livelli pre-crisi hanno dovuto fare deficit pubblici del 10% del PIL per 3 anni circa... In Italia siamo più depressi di loro, per cui dovremmo fare deficit pubblici annui forse del 12% del PIL. Il Pil italiano è sui 1550 miliardi, per cui ottieni ..(aumentando dal 3% al 12% del PIL, cioè del 9% del PIL di 1550 mmld per due o tre anni ovvero 0,9 X 1550 X 3 anni) ?....Delle cifre molto grosse.... Questi sono esempi grezzi dei calcoli che si possono fare...molto semplificati... però convergono intorno ai 180-200 mld (se non di più).

Anti: "Trattasi di malattia di recente scoperta che attacca gli asini preferibilmente quando son soliti riunirsi in mandrie virtuali." Internet non è una cosa poi così brutta dai... Il fatto è che le conseguenze di questo marchingegno elettronico sono state TUTTE racchiuse e spiegate nella famosa teoria generale de: "la montagna di mer.a" il cui acronimo è MDM. A grandi linee cosa sostiene la MDM? Che per quanta mer.a tu possa spalare, la rete ne produrrà in misura sempre maggiore. E dato che le guerre si vincono prima di combattere... la teoria della MDM ti fa capire chi alla fine vincerà. Siamo nell'era del GRATIS. End of Story morphy

io non ho mai detto a nessuno qui dentro e altrove che scrive stronzate ne umiliato facendo paragoni degradanti , perche' credo che il dialogo per essere costruttivo debba essere rispettoso vicendevolmente. Neanche i miei alunni o collaboratori poco dotati ho ma umiliato o deriso , per quel motivo che ho detto . tanto piu' che la poitica monetaria, la tecnica bancaria , macroeconomia etc etc sono scienze in evoluzione che si devono tenere al passo con i tempi. la storia dovrebbe insegnare che quando la finanza-economica o la politica debordano , eccedono da un lato , e' la voce o del mercato a ripristinare le follie della politica o e' quella della politica che ferma gli eccessi finanziari... certo , oltre , quando non c'e' piu' dialogo , c'e' l'espressione della massa ...hai voglia a dirgli parolacce o deridere : i bisogni popolari ineludibili non conoscono professori , solo teorie economiche postume ....

In un forum di trader ha dato una risposta francamente imbarazzante( le consiglio dicancellarla ..). Mi fa un discorso di quotazioni Bond Apple /BTP ? A che fine ? Vuole dimostrarmi che il BTP statale ha un valore intrinseco ed il Bond Apple ...no? Oppure ..quale altra stronzata le frulla in testa ? Mi spieghi. Hobi

GZ Ma lei perde ancora tempo a rispondere a questi trolloni? Dovrebbe limitare l'accesso al forum solo a chi passa un questionario a risposta multipla, con qualche domanda elementare, tipo come suggerito sotto, i BTP pagano interssi? A) si B) no C) a volte D) tutte quelle sopra

#i# ..Dott. Zibordi ,queste stronzate le racconta agli "zibordini tanto somari ". Prima cosa :lo stato non può essere confuso con la Apple. Il bond Apple può distribuire interessi. Lo stato no perché già il suo BTP è il documento che sancisce la cristallizazione di decenni di perdite....#/i# --- ...mah... il mondo è bello perchè è vario, soprattutto dal punto di vista delle fobie, ossesioni e distorsioni mentali... adesso su un sito di finanza ci mettiamo a scrivere che i BTP non danno interessi, non danno un rendimento, mentre il bond della Apple sì... va bene essere incompetenti, ma non hai nemmeno idea di quanto ha fatto perdere l'ultima mega emissione di bonds della Apple ? E' stato ^emesso sui 98 ed era sceso a 92..#http://ipad-five.blogspot.it/2013/06/apple-timed-its-bond-sale-perfectly.html^ questo mentre i BTP salivano e salivano, l'anno scorso I Btp hanno pagato 3,200 o 3,200 miliardi di euro (traslando le lire in euro) negli ultimi 30 anni e non hanno mai mancato di essere rimborsati

"oramai non fallisce più nessuno." Hobi, hai presente le bolle? Come ben sai prima della capitolazione esse si gonfiano a dismisura e scoppiano solo quando il 100% si e' convinto che la cosa non possa piu' accadere. "Con la new economy ci siamo iberati per sempre dei cicli economici!" tuonavano economisti grandi e piccini, come fini' lo sappiamo bene. Adesso succede la stessa cosa per quanto riguarda il debito, ma questa volta c'e' una gustosa novita' rappresentata dalla "stamperite cronica". Trattasi di malattia di recente scoperta che attacca gli asini preferibilmente quando son soliti riunirsi in mandrie virtuali. Il sintomo piu' evidente attraverso il quale si manifesta la malattia e' un lancio di ragli tanto sconclusionati quanto molesti che diventano sempre piu' frequenti con lo svilupparsi del decorso della malattia. Allo stato attuale della ricerca non esiste terapia efficace salvo un'auspicabile guarigione spontanea sotto i colpi di futuri eventi destabilizzanti.

Dott. Zibordi ,queste stronzate le racconta agli "zibordini tanto somari ". Prima cosa :lo stato non può essere confuso con la Apple. Il bond Apple può distribuire interessi. Lo stato no perché già il suo BTP è il documento che sancisce la cristallizazione di decenni di perdite. Meno che meno la cloaca del debito insoluto può distribuire interessi perchè ECONOMICAMENTE INSOSTENIBILE. Il capitale può DARE FRUTTI solo se è in grado di produrli,altrimenti il valore del capitale è zero ( e tanto meno puo distribuire interessi ). Purtroppo le classi politiche mondiali hanno preso alla lettera ,Dott. Zibordi,tutte le fesserie che racconta. Ma a loro fa comodo ... e li capisco. Ma i somari che si scervellano per rendere sostenibile questa assurdità ..li capisco perché sono somari. Ripeto, troppa carta in circolazione NON REMUNERABILE: non è questione di volontà, è questione di impossibilità. La storia è piena di insolvenze sovrane ...adesso no,chissà perché ? Hobi

Anti ,oramai non fallisce più nessuno. Anche la Grecia ,che è strafallita, raccoglie denaro a 5 anni a tassi ridicoli. Hanno spalmato i debiti lontano lontano e stanno pensando di aumentare ancora la duration .. Sarà un problema per la mia nipotina cinese quando ,nella terza età,verrà a far le vacanze in Italia. La strategia è semplice. Lavorare a testa bassa,PAGARE I DEBITI, e l'insostenibilità della situazione economica attuale spostarla ...ai nipoti. Unica incognita : che prima o poi qualcuno si incazzi di brutto. Hobi

anche se il debito pubblico arriva a 2,200 miliardi (di cui comunque 200 miliardi e rotti non sono in titoli di stato, ma deteneti da bankitalia e altre istituzioni pubbliche), non siamo falliti perchè lo stato, se vuole, fa quello che vuole. Bisogna mettersi in testa che: a) #b# lo stato fa le leggi#/b# , non è una famiglia o un impresa che sono soggette alle leggi dello stato e b) in secondo luogo #b# lo stato assorbe per legge metà del reddito nazionale in tasse#/b# , il che significa che in questo modo regola la quantità di moneta. Ora lo stato, c) #b# incassa 730 miliardi di tasse l'anno ed emette 450 miliardi di BTP#/b# , CCT e Bot l'anno. Da a), b) e c) segue logicamente che lo stato può emettere e vendere titoli di stato a cui da valenza fiscale, cioè decreta che lui, lo stato, li "ricomprerà" alla parità, a 100, se uno glieli versa per pagare le tasse. In questo modo chiudi il cerchio, #b# i 730 miliardi di tasse vengono usati per garantire che i 450 miliardi circa di titoli di stato emessi all'anno non vanno in default e non perdono valore#/b# . Perchè possono essere usati per pagare i 730 miliardi annuali di tasse e lo stato accetta 1,000 euro di Bot o BTP come accetta 1,000 euro, cioè di fatto li trasforma in moneta. Perchè #F_START# size=3 color=red #F_MID# tutto quello che lo stato accetta per pagare le tasse diventa ipso facto moneta...#F_END# Notare che restando nell'Euro questo funziona molto meglio, perchè non devi nemmeno preoccuparti dei riflessi sul tasso di cambio...Ma i paesi nordici si infuriano se lo fai ? Si perchè in questo modo non possono più ricattarti e importi l''austerità.. ? Ma che te importa come governo italiano...noi non ci infuriamo per essere in una depressione economica ? [Ok, questo però richiede di pensare, usare la materia inserita dentro la teca cranica e questo può risultate faticoso a chi non sia abituato a farlo]

Il pil italiano 2013 e' stato di 1550 miliardi. Ora, considerando una crescita di 0.6 punti e un'inflazione di 0.7 punti hai un pil nominale 2014 a 1550*1.013= 1570 miliardi. Il debito e' adesso a 2107 miliardi, considerando un deficit del 3% arrivi a circa 2170 miliardi a fine anno al netto di eventuali casini sul pagamento dei debiti dello stato alle imprese che sperano di pagare con un'operazione che puo' affondare perfino la CDP. Il rapporto fa 2170/1570=1.38 Ecco, lo sapevo! Semo falliti! (pero' c'abbiamo er bonus! 80 euro di mangime per il pollame assortito).

"....rifinanziando le banche tedesche i crucchi hanno creato moneta e rilanciato la loro economia." Ma Lei è proprio un somaro ! Hobi

x GZ prestare, fare credito = stampare moneta ? il credito è anche un debito per chi lo riceve, non è moneta! Tutti e due sono mezzi di pagamento, ma quando ricevi "moneta" vera, ad esempio quando ti pagano lo stipendio, non devi restituire i soldi, quando ti prestano soldi in banca devi restituirli... il debito non è moneta, perchè fate finta di confonderli? ------------- Prima panzana colossale, ma tanto Lei è uno specialista ad obnubilare la mente della gente. Mi prestano dei soldi e quindi ho un debito e li devo restituire (con gli interessi); come rimedio i soldi? Lavorando. Quindi scambio soldi con lavoro. Ho lavorato e vengo pagato per il lavoro svolto. Cosa ho fatto? Ho scambiato lavoro con soldi. Dove sta la differenza? L'unica differenza è che nel primo caso ci dovrò aggiungere gli interessi perché il creditore magari non si fida al 100 % del fatto che io debitore effettivamente lavorerò e perché comunque rinuncia a un qualcosa subito in cambio di un qualcosa domani.