Di chi è la sovranità monetaria ?

vè quelli della rivoluzione con la panza piena.....rob de matt

Lanci carissimo, arrampichi? e allora dobbiamo farci la cima Grande e non solo della Lavaredo :)))). Allora specifico meglio: indicando il ciclo ho implicitamente ammesso che le cose finiranno con un evento traumatico. Mi fa specie pero' che siano persone le quali avranno minor danno rispetto alla massa che inneggino a cio' e l'ho anche specificato il perchè. Non mi hai risposto sul discorso del commercialista e della burocrazia....dai sai meglio di me che piu' tasse ci sono e piu' complicate sono piu' il commercialista deve si studiare e sbatterci la testa ma anche ha piu' clienti che non possono fare da se. Immagina se tutte le faccende burocratiche fossero che ne so denunciare su un modello i redditi da lavoro annui e stop con una busta paga fatta solo dal lordo. Pagare le tasse lo farebbe anche il pupo appena nato.... se qualcuno poi pensa che solo un default sia la soluzione, gli rammento che prima del default c'è l'esproprio coattivo fiscale delle ricchezze poche o tante che la massa ha (in ispecie casa). Qualora non accadesse cio' ma facessero il default parziale con i btp in mano ai francesi e ai tedeschi in non men che non si dica saremo rasi al suolo...insomma finisce male lo stesso :)))))).

GZ: Se più di metà del reddito nazionale è definito dalle tasse, basta che includi tra i mezzi qualcosa e diventa moneta. Cos'è in questo concetto che risulta così difficile ? - - - Ok te lo dico io cosa risulta difficile. Lo stato dice che accetterà per pagare le tasse anche questi certificati di premio per lavori socialmente utili (tra parentesi, anche il lavoro di "love giver" ai disabili e' un lavoro pubblico retribuito in alcun nazioni del nord Europa a valuta sovrana, come Danimarca e Svezia, a riprova che con la sovranità monetaria il sogno keynesiano può diventare realtà ... Anche se non sono sicuro che Keynes parlasse di prestazioni di questo genere ...). A fine anno fiscale ha raccolto 500 miliardi di euro e 200 miliardi di certificati, indovina un po': il debito pubblico a causa di questi 200 miliardi di pezzi di carta che in Europa non valgono una cippa e' aumentato di 200 miliardi di euro. E a quel punto la Merkel fa venire a prelevare il nostro premier ed il ministro dell'economia, li porta direttamente a Francoforte e li fa frustare sulla pubblica piazza! Giovanni quella roba li che dici tu puoi farla se hai la sovranità monetaria, perché non lo capisci tu per primo?

[...Se vuoi azzerare il debito devi stampare l'equivalente in moneta (in sostanza devi appioppare tutto il pacco alla banca centrale), ma siccome non disponiamo di una banca centra atta a stampare questa strada al momento ci e' preclusa] ------------------------- Non occorre necessariamente la Banca Centrale! Basta che qualcosa sia ad esempio accettabile per pagare le tasse! Il motivo per cui in USA, Inghilterra e Giappone aumentano la quantità di moneta solo tramite la Banca Centrale è solo che così la gente come te non capisce il meccanismo che c'è sotto! Tu ne sei la dimostrazione pratica. Se domani lo stato dice che i biglietti della lotteria usati possono essere utilizzati per pagare le tasse e ciascuno vale 20 euro lo stato ha creato una nuova moneta e chi raccoglie biglietti usati e li porta all'agenzia delle entrate aiuta a creare moneta 'azzo ma siamo in un economia in cui il 54% del reddito misurato va in tasse e le tasse le paghi con qualcosa che lo stato decide. Se più di metà del reddito nazionale è definito dalle tasse, basta che includi tra i mezzi per pagarle qualcosa e ti diventa moneta. Cos'è in questo concetto che risulta così difficile ? Quanto ci vuole a capire che la moneta non è un oggetto di valore intrinseco, ma un modo di misurare qualcosa che abbia valore per la società ? Lo stato è quello che definisce l'unità di misura e sai come ? quando te l'accetta come tasse. Quindi può creare la moneta che vuole trasformando qualunque cosa in un mezzo per pagare le tasse. La cosa più logica sarebbe dire che la gente va a lavorare, fa un tot di ore o produce un tot di servizi utili secondo la sua abilità e glieli si misura in tot EURO valevoli per pagare le tasse. E se il tizio non ha molte tasse da pagare ? che problema c'è, vende il suo certificato che corrisponde a tot euro a qualcun altro. se lo stato decreta che puoi pagare le tasse lavorando tot ore a sistemare i parchi o fare babysitting o ridingere gli edfici pubblici o installare pannelli solari o coltivare orti o piantare alberi o insegnare musica ai bambini o insegnare karate o assistere gli anziani e tu documenti che hai fatto 100 ore e lo stato te le conta a 15 euro l'una TU HAI PAGATO LE TASSE FACENDO QUESTE TOT ORE DI LAVORO E QUINDI HAI CREATO 100 x 15 EURO = 1500 EURO DI MONETA EX-NOVO. Se lo stato decreta che puoi pagare le tasse a ripulire il museo di Pompei ed Ercolano (che sembra messo male) e tu vai ripulirlo e documenti che hai fatto 100 ore crei moneta Se lo stato decreta che puoi pagare le tasse facendo delle seghe a qualcuno e tu documenti che ne hai fatto tre e lo stato te le conta a 20 euro l'una bam!! hai creato 60 euro di moneta (credo che fosse un esempio che faceva Keynes, ma su questo posso anche sbagliarmi..) [non so più cosa inventarmi!] Non so se faccio bene a citarlo perchè poi si creano equivoci, ma in genere attira sempre l'attenzione anche se è passato tanto tempo per via di tutti i film e documentari e libri che escono anche oggi. Inserire Hitler è come inserire la foto di una donna nuda, è statisticamente provato che aumenta la tiratura, per cui provo anche con questo... Sembra che l'unico leader occidentale che abbia capito al volo il concetto della moneta fosse Hitler che grazie a questo meccanismo (spiegatogli da Georg Feder) aveva avuto un successo strepitoso in patria ------------------ ...Hitler iniziò il suo programma di credito nazionale elaborando un piano di lavori pubblici. I progetti destinati a essere finanziati comprendevano le infrastrutture contro gli allagamenti, la ristrutturazione di edifici pubblici e case private e la costruzione di nuovi edifici, strade, ponti, canali e strutture portuali. Il costo di tutti questi progetti fu fissato a un miliardo di di unità della valuta nazionale. Un miliardo di biglietti di cambio non inflazionati, chiamati Certificati Lavorativi del Tesoro. Questa moneta stampata dal governo non aveva come riferimento l’oro, ma tutto ciò che possedeva un valore concreto. Essenzialmente si trattava di una ricevuta rilasciata in cambio del lavoro e delle opere che venivano consegnate al governo. Hitler diceva: ^“Per ogni marco che viene stampato, noi abbiamo richiesto l’equivalente di un marco di lavoro svolto o di beni prodotti“#http://ilgraffionews.wordpress.com/2010/04/25/hitler-e-il-privilegio-di-fabbricare-denaro/^. I lavoratori spendevano poi i certificati in altri beni e servizi, creando lavoro per altre persone.... Nell’arco di due anni, il problema della disoccupazione era stato risolto e il Paese si era rimesso in piedi.... ----- (e all'epoca era più complicato perchè le entrate dello stato erano un 10% del PIL, oggi sono un 50% del PIl per cui è la cosa più facile del mondo) Poi si lamentano che esiste Alba Dorata in Grecia, ma in realtà questi sono dei rozzi che non spiegano la moneta come facevano i nazionalsocialisti che ci avevano basato il loro programma economico. Il giorno che questi di Alba Dorata afferrano il concetto e si mettano a spiegarlo bene alla gente che in Grecia è proprio rovinata allora chi li ferma più... Se esageri a rovinare la gente riducendo artificialmente la moneta e imponendogli lo stesso di pagare debiti, come negli anni '30 e adesso in parti d'Europa, la gente può incattivirsi. E puoi darsi che alla fine arriva qualcuno che gli spiega il trucco e poi lo seguono...

"ti sei concentrato su una quisquilia all'interno di un discorso più ampio" Defil, quella non era una quisquilia, so benissimo che eri cosciente del fatto che quel titolo vale 0 (ZERO) ma la questione e' proprio quella. E' in atto un'affannosa ricerca su come uscire dal debito senza pagare dazio (chi ha avuto, avuto, avuto.... dicono i partenopei)e la tua proposta si inquandra proprio in questo trend che va molto di moda. Se vuoi azzerare il debito devi stampare l'equivalente in moneta (in sostanza devi appioppare tutto il pacco alla banca centrale), ma siccome non disponiamo di una banca centra atta a stampare questa strada al momento ci e' preclusa. Che alternative restano? l'uscita dall'euro (e conseguente default) o il default senza uscire dall'euro ma con la troika in casa. Io sono per la prima ipotesi che almeno ti permette di liberarti di qull'ulteriore strato di burocrazia che e' diventata la UE. Qualsiasi tentativo, anche di pregio, quale un'iniezione temporanea di moneta che poi inneschi la ripresa dell'economia nella speranza che poi si autosostenga non funziona perche' l'economia italiana e' ormai disastrata e finiresti per alimentare solo ulteriormente le ruberie, adesso i ladri son tutti in crisi di astinenza visto che in qualche modo anche loro sono a dieta. Condivido pienamente quanto scritto da Lanci, come lui penso che un passaggio catastrofico e' tanto inevitabile quanto auspicabile. Poi il mib puo' anche salire ancora un po', ormai si guarda solo agli interventi finanziari, adesso stanno facendo un altro pastrocchio sui bilocali con i soldi della CDP secondo uno schema in cui le banche rischiano zero e guadagnano di sicuro. Il risultato sara' quello di fermare il salutare ribasso delle case fino a un livello di prezzo compatibile con gli attuali salari (in pratica altra bolla). Non mi parlare di lupi o di letta, quelli sono esempi di come degli individui qualsiasi possono arrivare ai vertici di una nazione (seppur scassata come l'Italia).

Ma che bravi!! E' ovvio che il valore attuale di uno ZC perpetuo sarebbe zero Anti, dovresti aver capito che spesso le tue osservazioni mi colpiscono. Ma quello che non tollero è la miopia. Anche in questo caso, anziché afferrare il concetto cosa hai fatto? ti sei concentrato su una quisquilia all'interno di un discorso più ampio. Se ho scritto ZC perpetuo è perché l'ho buttata lì (aggiungendoci che sarebbe qualcosa di fantasioso) afferrando un esempio (e dico: esempio) buttato lì da ^Evans-Pritchard sull'argomento del debito giapponese#http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100025346/just-set-fire-to-japans-quadrillion-debt/^. Vogliamo chiamarlo prestito irredimibile? E' più bello? Suona meglio? Anziché arzigogolare sul nome di un prodotto, non sarebbe meglio interrogarsi se, come penso, stiano surrettiziamente mettendosi sulla via di creare moneta al posto del debito ma senza venircelo a dire? La proposta Letta-Lupi mi sembra vada in quella direzione. Che possa aver successo o meno è un altro paio di maniche. Quel che conta è interrogarsi sul fatto se stiano o meno procedendo nella direzione giusta o sbagliata. Ostinarsi a shortare senza domandarsi SE sia in atto un qualche cambiamento che oggi ancora non vediamo ma che forse è nelle carte è da ottusi. Io sono sempre più convinto che, passate le elezioni tedesche, porteranno avanti i lavori in corso su una rivoluzione dell'attuale sistema: quello del debito e quello dell'UEM. ^Il dibattito all'estero è sempre più esplicito#http://vocidallestero.blogspot.it/2013/08/financial-times-perche-leurozona-prima.html^

Bravo Tuco!

C'è chi afferma e documenta la crisi in atto, c'è chi pensa che il tutto serva ad evolvere. Fra i due pensieri manca un particolare non irrilevante: uno shock. Serenità.

Il Valore teorico ad oggi di un qualunque zero coupon perpetuo è... ZERO!

Lanci, personalmente ho più facilità allo short per cui la bancarotta dell'Italia e di altri paesi euro non mi darebbe proprio fastidio (questo BTP short ma quando scende ?). Se entro qualche mese arriva un altro crollo da Grecia=>Portogallo=>Spagna=>Italia (o in altro ordine) e un bel default di paesi dell'area euro l'unico rischio che corro è forse di avere qualche soldo in più. Ma a differenza che nel passato "gli incappucciati" della finanza globale hanno dimostrato di essere in grado di evitare le bancarotte, di smussare, smorzare e camuffare i problemi a sufficienza con vari artifici finanziari (QE, ELA, ESFM, OTM, LTRO...) che consistono nello "stampare moneta" quando necessario. Questa gente usa i poteri delle banche centrali per tappare i buchi quel tanto che basta da evitare la bancarotta e i crac. Gli è sfuggito di mano il gioco tra ottobre 2008 e marzo 2009, ma gli è sfuggito solo per appunto alcuni mesi. Ogni tanto gli scappa di mano e poi periodicamente tutto il sistema hai dei crac generali, ma partono quasi sempre dai paesi chiave, quando si tratta solo di paesi periferici riescono a controllare la situazione Se aspetti la bancarotta non arriverà, perchè questi sanno che si può creare tutta la moneta che si vuole dal niente al posto del debito e quando è proprio necessario te la creano, come si visto con l'Alleggerimento Quantitativo in UK, USA e Giappone Leggi la notizia di oggi ( Letta oggi ha annunciato un piano per stampare moneta: ^"Piano casa per famiglie e imprese. I prestiti diventeranno più facili. Disponibili 5 miliardi messi in campo dalla Cdp per ridare liquidità alle banche e facilitare l'erogazione di mutui#http://www.corriere.it/economia/13_agosto_11/piano-casa-per-famiglie-imprese-prestiti-piu-facili_9e4556ce-024c-11e3-8e0b-f7765a3f55a3.shtml^) Copiano l'Inghilterra che lo ha lanciato, ma su scala maggiore in marzo e da loro sta funzionando nel far girare della moneta, far salire gli immobili e costruire, i dati inglesi negli ultimi tre mesi sono gli unici che hanno migliorato veramente. In Italia ne faranno quel tanto che basta per far continuare il declino, ma lentamente. E di bancarotta non se ne parla perchè possono creare la moneta, ma ne creano poca, quel tanto che non soffochi del tutto e però che ti lascia debole così gli vendi immobili, aziende e beni pubblici a poco

Personalmente penso che abbiamo superato il punto di non ritorno, e che il nostro destino sia segnato. Chiunque governerà non sarà in grado di rimettere le cose a posto se non con una vera e propria rivoluzione che riscriva completamente le regole del gioco e che ricostruisca la società secondo paradigmi nuovi, molto diversi da quelli attuali. POST di ottobre 2012

"qualche sorta di variopinto zero-coupon perpetuo" Adesso ti interrogo, vediamo se sei preparato o scrivi boiate pazzesche: quanto e' il valore teorico (e quindi anche pratico) di uno zero coupon perpetuo?

Ma la cosa che più rammarica è che milioni di italiani rivoteranno questi insulsi individui, questi partiti di faccendieri, privi di qualsiasi ideale e di qualsiasi progetto. Sentire parlare Casini, che rappresenta il nulla, come se da lui dipendesse il futuro dell'intero popolo, quando non si tratta in realtà che di un furbo opportunista avvezzo a partecipare, in qualunque modo, alla spartizione del bottino, mi convince sempre più che il popolo italiano merita pienamente il destino al quale non potrà sfuggire. E si tratta di un destino di miseria, di arbitrio, di perdita di qualsiasi dignità. Tutti, in qualche modo, possiamo essere vittime di raggiri. Ma essere imbrogliati per 50 anni senza accorgersene e senza reagire, vuol dire meritare appieno il più crudele dei destini. E allora comprendo cose che un tempo non riuscivo a capire. Come, ad esempio, il fatto che un popolo accolga con entusiasmo l'avvento di una dittatura. E' chiaro che questo accada ogni qualvolta chi governa risulti incapace di dare risposte concrete alle istanze sociali, come sta avvenendo in questo momento. Dubito che in questo momento esista una via d'uscita democratica. E questi dubbi nascono dal fatto che abbiamo selezionato, nel corso degli anni, una classe politica composta da individui non solo ladri, che sarebbe il male minore, ma sostanzialmente incapaci. Ecco, si tratta di gente incapace di qualunque pensiero originale, incapace di formulare un progetto diverso da quello che la grande finanza ha imposto, plagiando individui sostanzialmente mediocri. Troppi, purtroppo, sono gli ingenui che ancora confidano nelle capacità politiche dei partiti tradizionali. Troppi quelli che credono ancora alle loro parole ed alle loro promesse. Questo è il dramma del suffragio universale: se governa la maggioranza, e la maggioranza della popolazione è composta da ingenui e mediocri creduloni, il governo del paese è nelle mani dei peggiori, con le conseguenze che possiamo vedere. Vedrete cose davvero drammatiche: preparatevi. POST del 23 dicembre 2012

Mi trovo d'accordo con Lanci: serve un evento traumatico. Come vado dicendo a Giovanni da oltre un anno, tutte le proposte per raddrizzare la situazione sono bellissime, stimolano il mio intelletto, le condivido, così come le critiche, ma le considero - ancor più con riferimento al'Italia - utopistiche. Attenzione: non sto contraddicendomi. Dico che le sottoscrivo, ma ritengo che non ci siano politici né situazioni tali da garantirne l'attuazione. Nel post di ieri, per non buttare per sempre al cesso ogni speranza (come si dice: deluso, ma non disilluso) auspicavo la possibilità (che per certi versi le dinamiche dei mercati sembrano avvalorare) che vi possa essere un disegno ai piani alti volto a ridimensionare il debito dell'Occidente non necessariamente con uno shrug-off ma, almeno per salvare la forma, con qualche sorta di variopinto zero-coupon perpetuo. In questi voglio ancora sperare, cioé qualcosa di maledettamente esterno alla nostra Italia. Ma se non verrà da fuori l'offerta di quest'ancora di salvezza, ha ragionissima Lanci: da soli, per uscirne, abbiamo bisogno di un trauma almeno in "stile greco". Ciò detto, il dibattito mi entusiasma, e sarò il primo a leggere il libro di GZ. Ma su un'uscita ragionata e responsabile dalla crisi di questo paese non credo proprio più

Chi ha la facoltà di stampare moneta detiene il potere.