Di chi è la sovranità monetaria ?

"Ma dove la Bce ha accreditato alle Banche il prestito LTRO ? E perciò come si fa a dire che "NON HANNO USATO RISERVE DELLA BANCA CENTRALE " !?!?" Hobi vi ha messi perfino sulla strada giusta con la domanda suddetta che e' quasi retorica. Fatevene una ragione, i fatti strettamente tecnici o si conoscono o non si conoscono, e qualora non si conoscono a nulla servono gli sbrodoloni, qualora invece si conoscono si scopre con somma sorpresa che sono si una semplicita' sconcertante. Meno male che Hobi c'e'.

zibordi!!?? il bimbo ha nove anni????? Gulp!!!! mi sembra che era ieri che è nato....

Hobi sembra Peppino in, "Totò Peppino e la Malafemmena" quando Totò lo apostrofa dicendogli: " ma cosa dici con questo.... "e ho detto tutto che non dici mai niente!!!" Spiaccicato...

hobi è una persona emotiva o sempre sovreccitata, non è capace di scrivere due frasi in croce che possano essere comprese, ma spende il 90% dei suoi sforzi letterari sul forum a esprimere le sue emozioni. Mi ricorda il bimbo nostro di nove anni, che reagisce sempre con urla e strepiti hobi, per esprimere emozioni prendi la chitarra, canta una canzone e mettila su youtube per discutere di economia monetaria prova con i ragionamenti

egregio sig. Hobi mi potrebbe consigliare dei buoni libri di testo che spieghino queste cose da zero ?? firmato : uno zibordino somarino.

Ridicolo !!! ma Lei pensa che una persona che conosce questi argomenti non sappia che quando il sistema bancario "viaggia" ... M1 non ha ragione di aumentare !?!? So queste cose da 40 anni mentre sembra che Lei le abbia imparato negli ultimi giorni. Con tutti questi grafici avrà stupito gli "zibordini un pò somari " ma a me ha solo confermato che è un novizio .... Hobi

Visto che il contante si usa sempre di meno e in Italia lo vogliono limitare o abolire quale moneta crea allora lo stato ? la moneta della banca centrale, detta "riserve", di cui nessuno sapeva niente fino a 4 anni fa, ma ora un poco si sente parlare perchè sono i soldi con cui le banche centrali hanno tamponato la crisi (comprando titoli di stato e cartolarizzati...) Tanta gente guarda al fatto che le banche centrali hanno "stampato moneta" cioè creato riserve per 8 o 9 miliardi come un segno che prima o poi l'oro andrà a 5mila dollari l'oncia, ci sarà inflazione e il dollaro e altre valute di carta perderanno valore. E sbaglia totalmente perchè questi 8 mila miliardi NON ESCONO DAL CIRCUITO BANCARIO (vedi ad es.^"Central Bank reserve creation in the era of negative money multipliers", Manmohan Singh, Peter Stella,#http://www.voxeu.org/article/central-bank-reserve-creation-era-negative-money-multipliers^ 2 May 2012) Altri come il buon Barnard ne parlano invece come il concetto chiave che dimostra come nel sistema attuale tutto si basa sulla moneta dello stato. Per cui ad es. le banche possono comprare il debito dello Stato solo con denaro dello stato ^“Il denaro per comprare i titoli di Stato viene dalla spesa dello Stato” (non dalle banche mio caro Zib.)"#http://paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=733^. In altre parole userebbero per comprare BTP solo le riserve che la banca centrale crea Se le banche possono comprare titoli di stato solo con "riserve" fornite dalla B.C., come è stato possibile allora che le banche francesi, tedesche, olandesi e inglesi fossero piene di titoli di stato greci, spagnoli, italiani negli anni precedenti la crisi del 2009 e del debito pubblico sovrano ? Il grafico più importante è il terzo qui sotto, che mostra come M1, che contiene le famose "riserve" create dalla Banca Centrale PER 30 ANNI NON SI E' MAI MOSSO, E' STATO UNA QUANTITA INSIGNIFCANTE dagli anni '80 fino alla crisi del 2009 (CIOE' IL SISTEMA BANCARIO FUNZIONA ANCHE CON POCHE E NIENTE RISERVE). ********** Qui sotto ci sono i dati...con queste otto tabelle qui sotto avete i dati per ragionare sulla moneta, il debito e le riserve in Europa. Notare che ci vuole del tempo per metterli assieme, per questo quasi tutti preferiscono stare sul discorso puramente verbale, costa meno fatica e si riesce a sgamarla scrivendo in modo contorto. Bisogna invece che i ragionamenti siano chiari e che quadrino con i dati.

qui ci sono i dati.... i) Moneta del pubblico, (M3) ii) Credito, iii) Cash e Riserve della Banca Centrale (M1)( dove a volte si chiamano le riserve M0)... i discorsi verbali possono confondere, ma sono facili perchè con le parole e basta ci si difende sempre, bisogna invece avere la pazienza di prendere i dati in un formato comprensibile e poi anche fare la contabilità di banche, banche centrale e tesoro. Bisogna mostrare i dati e la contabilità con attivo e passivo. Il discorso verbale ha la vita più facile, ma confonde

qui ci sono i dati, dove sono i) la moneta del pubblico, ii) il debito iii) le riserve della banca centrale ?

...Che confusione ...tarattatero ...canta un giovane rapper italiano ... Barnard e Zibordi alternano cose giuste a cose sbagliate. Barnard quando parla della formazione delle riserve bancarie è corretto. Si vede che ha imparato da un economista con i controcazzi come Randall Wray . Poi ci mette del suo e dice una stronzata . "[Barnard] Le banche non comprano il debito della Stato con denaro che s’inventano. Questo è il meccanismo con cui le banche creano prestiti o mutui ai privati. Le banche possono comprare il debito dello Stato SOLO usando le loro RISERVE BANCARIE, che stanno presso la Banca Centrale, e che sono a tutti gli effetti denaro che lo Stato creò PER PRIMO quando la Banca Centrale monetizzò la spesa dello Stato giunta nelle mani chi chiunque l’abbia ricevuta (aziende o cittadini), e che questi chiunque depositarono in banca. " Giustamente Zibordi controbatte questa stupidaggine . Ma come Barnard ha la sua giusta dose di confusione in testa e scrive ... "rispondo io] Qui c'è l'errore. Facciamo l'esempio pratico che è anche sui giornali che cos' si capisce bene. Le Banche italiane hanno comprato ora più di 400 miliardi di BTP come noto, usando i soldi del LTRO, cioè il prestito all'1% per tre anni che la BCE di Draghi ha istituito a gennaio 2012 per tutte le banche europee che lo volessero. NON HANNO USATO RISERVE DELLA BANCA CENTRALE, hanno usato come copertura al passivo un normale prestito, proveniente dalla Banca Centrale Europea." A parte che il tasso della LTRO è lo 0,50% ( chissà perché tutti parlano sempre del tasso cui è iniziato il prestito e non quello vigente da oltre un anno) ,io farei una domanda un po provocatoria... Ma dove la Bce ha accreditato alle Banche il prestito LTRO ? E perciò come si fa a dire che "NON HANNO USATO RISERVE DELLA BANCA CENTRALE " !?!? Io ho idea che Zibordi non abbia capito a fondo la funzione delle riserve delle banche presso al banca Centrale e voglio fare una prova. Spieghi agli Zibordini un po somari del perché del prestito LTRO. Poi lo spiego io. E sarà facile vedere chi è più chiaro perché ha capito a fondo il giro del fumo ... Zibordini un po somari ...un po di pazienza e ...magari capirete anche voi .... Hobi

Zibordi, spieghi per favore perchè le banche che creano moneta possono fallire, mentre lo Stato no

Sul fatto che sia roba complicata però ha ragione Barnard. Suggerirei di postargli questo tuo articolo nei commenti.

rispondo qui, sulla cruciale questione delle Banche che creano la fottuta Moneta, a ^"Zibordi: “Barnard economista tv pasticcione”. Rispondo brevemente"#http://paolobarnard.info/pb/zibordi-barnard-economista-tv-pasticcione-rispondo-brevemente^. La MMT/Mosler versione Italia, è l'unica che da speranze al momento nel panorama desolato dell'economia in Italia, ma perchè il discorso funzioni veramente e le proposte siano pratiche non bisogna fare confusione. Ad esempio, non è mica vero che solo lo stato crea moneta, da 30 anni la creano al 90% le banche sotto forma di debito... Per chi non abbia pazienza il punto essenziale: [Barnard] ”…. Quindi caro Zibordi, le banche non creano mai il denaro dello Stato. E’ lo Stato che gliel’ha PRIMA DATO, e poi le banche si comprano i titoli di Stato…” [rispondo io] E' IL CONTRARIO.... E’ LO STATO (la banca centrale) CHE PAGA CON RISERVE LA BANCA quando fa "Alleggerimento Quantitativo" in America (non in Italia), NON LA BANCA CHE PAGA CON RISERVE LA BANCA CENTRALE ! Le "riserve" si chiamano così perchè stanno a "riserva" di prestiti che già fatti (su cui manca la copertura). Anche nel calcio "le riserve" non giocano, stanno in riserva per rimpiazzare uno che gioca. Le riserve non possono essere prestate, tutto il concetto di moneta delle banca centrale si basa su questo fatto. E comprare titoli di stato da parte di una banca è prestare soldi. Le "riserve" sono il modo con cui la FED compra i titoli di stato sul mercato, da banche o anche da altri e il risultato è che oggi le banche sono piene di riserve. E cosa fanno con queste riserve ? Niente... CON LE RISERVE NON SI PUO' COMPRARE NIENTE, girano in un circuito chiuso, SONO la "moneta dello stato" cioè della banca centrale, sicuro, ma si usano per dare copertura alle banche quando hanno fatto qualche prestito e investimento per cui gli manca. Con il "QE" le Banche centrali ne hanno creato per 8mila miliardi, come tutti sanno e dove sono finite ? Sono ferme negli attivi delle banche... che non ne fanno niente... Con le "riserve" o moneta della banca centrale, non puoi prenderle e farci dei prestiti, altrimenti perchè cavolo Draghi prestava 1,000 miliardi di LTRO alle banche ? La quantità di "riserve" nel sistema bancario non determina quanto le banche possono prestare e comprare titoli di stato è come fare prestiti. Ma pensa solo questo: una banca può fare un prestito diretto allo stato o al comune ? certo. E ha bisogno di "riserve" per farlo ? No. gli presta i soldi come li presta a te o a me... ********** per chi è interessato a come funziona il tutto ecco il resto ******* Zibordi: “Barnard economista tv pasticcione”. Rispondo brevemente Zibordi, alias COBRAF, dopo un iniziale slancio entusiasta per la ME-MMT, ora non perde occasione per criticarmi. Mi ha appena definito come l’economista de La Gabbia di La7 che spiega la Mosler Economics MMT tutta sbagliata, persino rispetto ai veri insegnamenti di Warren Mosler. Ok. Premesso che io e Mosler siamo in contatto quotidiano sulla ME-MMT, arrivo al merito della sua ultima critica. In una puntata de La Gabbia ho spiegato come il governo crea denaro con la spesa pubblica e come lo ritira tassandoci. Tenete conto che a La Gabbia mi è espressamente richiesto di spiegare le basi dell’economia come se stessi parlando a zia Matilde, perché se no a casa non capisce nulla nessuno. Ok. Zibordi insorge e dice che non è affatto vero che lo Stato crea denaro con la spesa, *********** [rispondo io] Chi dice mai che lo stato non crea moneta con i suoi deficit ? sicuro che la crea. Lo stato crea moneta con i suoi deficit, quando NON si FINANZI VENDENDO BTP sul mercato come fa adesso. Se si finanzia invece vendendo bonds lo stato CREA, come dice Mosler, "asset finanziari" cioè appunto BTP. Prego ^leggere l'esempio di contabilità qui#http://cobraf.com/DocumentiScaricabiliCobraf/33_PDF.pdf^ che ho messo assieme. Una volta lo stato si finanziava con moneta i deficit e quindi creava moneta. cioè quando lo stato spendeva in deficit qualche famiglia o impresa si ritrovava dei soldi sul conto corrente in più e basta. Se lo stato si finanzia i deficit invece come fa oggi vendendo BTP invece le famiglie si ritrovano dei.... BTP!!! La quantità di moneta, i saldi di conti correnti e conti bancari liquidi NON aumenta nell'economia. Aumentano i BTP. In altre parole lo stato CREA MONETA MA ALLO STESSO TEMPO LA RIASSORBE SUBITO QUANDO SI FINANZIA CON BTP. Questo sembra abbastanza ovvio e comunque è scritto su Mosler, che dice sempre che il deficit pubblico crea "net finanzial asset" cioè fa aumentare la ricchezza netta finanziaria... i BTP (non la moneta, i saldi dei conti bancari tout court) ************** [Barnard] .... ma che da decenni sono le BANCHE che creano il denaro a debito comprando i titoli di Stato del governo. Ora, questa è una sciocchezza. E perché Zibordi dice sciocchezze? Perché, come il 99,9% di coloro che criticano la ME-MMT, lui non si è mai preoccupato di studiare come funziona il sistema bancario. E’ una materia noiosissima che però Paolo Barnard si studiò come prima cosa già 4 anni fa col prof. Randall Wray e ora con Mosler. Secondo motivo: Zibordi, come il 99,9% di coloro che criticano la ME-MMT, non capisce cos’è la moneta né quando essa diventa effettivamente moneta. ******** [rispondo io] Non so dove abbia letto che "le banche creano denaro comprando i titoli di stato", perchè scrivo il contrario, che le banche creano moneta, quando fanno prestiti ai loro clienti e poi con questa moneta le famiglie possono comprare titoli di stato. ********* [Barnard] Le banche non comprano il debito della Stato con denaro che s’inventano. Questo è il meccanismo con cui le banche creano prestiti o mutui ai privati. Le banche possono comprare il debito dello Stato SOLO usando le loro RISERVE BANCARIE, che stanno presso la Banca Centrale, e che sono a tutti gli effetti denaro che lo Stato creò PER PRIMO quando la Banca Centrale monetizzò la spesa dello Stato giunta nelle mani chi chiunque l’abbia ricevuta (aziende o cittadini), e che questi chiunque depositarono in banca. ******** [rispondo io] Qui c'è l'errore. Facciamo l'esempio pratico che è anche sui giornali che cos' si capisce bene. Le Banche italiane hanno comprato ora più di 400 miliardi di BTP come noto, usando i soldi del LTRO, cioè il prestito all'1% per tre anni che la BCE di Draghi ha istituito a gennaio 2012 per tutte le banche europee che lo volessero. NON HANNO USATO RISERVE DELLA BANCA CENTRALE, hanno usato come copertura al passivo un normale prestito, proveniente dalla Banca Centrale Europea. Lo potevano usare anche per finanziare te o me o le piccole imprese, hanno invece comprato BTP. E ci sono circa 700 miliardi di BTP tuttora in mano a investitori esteri, in prevalenza banche. Quindi hai ora che circa diciamo 1.000 miliardi di titoli di stato italiani sono stati comprati da banche italiane e straniere. Hanno usato 1.000 miliardi di "riserve" dategli dalla BCE per comprarli come implica Barnard ? No, anche perchè in tutto e per tutto le riserve create dalla BCE finora sono circa 2.800 miliardi di euro al monento e vanno a tutte le banche europee che le usano per coprire passività di ogni genere, sul totale di 30mila miliardi di passività che hanno. Cioè le “riserve” totali della BCE al momento sono 2.800 mld e non è che 1.000 sono tutti usati per comprare BTP! Se fosse così mica avevano bisogno dell’LTRO e non ci sarebbe mai stata una crisi dei BTP perché le riserve la Banca Centrale le concede alle banche di routine, senza condizioni. Solo che non ci possono comprare niente. Se le banche stesse comprano titoli di stato, il Tesoro riceve l'accredito quando la banca compra BTP poi lo usa per pagare qualche dipendente pubblico o una pensione e cosa succede a questi soldi ? Tornano dentro un conto bancario di qualche privato. Le banche possono creare moneta aumentando il credito a qualcuno e comprare BTP è fare credito a qualcuno, allo stato. Dato che questi soldi lo stato li fa circolare nell'economia al 96% finiscono in conti bancari e le banche quindi LI CREANO DAL NIENTE. Cioè non devono avere riserve o altro, per comprare un titolo di stato anche perchè non gli è richiesto di tenere nessun capitale a fronte di acquisti di titoli di stato ******* [Barnard] La monetizzazione della spesa dello Stato da parte della Banca Centrale funziona così: lo Stato vende titoli a banche, che li comprano con denaro dello Stato che era nelle loro riserve, e questo denaro viene ricevuto dallo Stato nel suo conto del Tesoro presso la Banca Centrale. Dal conto del Tesoro lo Stato stacca assegni con cui fa spesa pubblica, e questi assegni vengono versati dai riceventi nelle loro banche. A quel punto la Banca Centrale riconosce quegli assegni come denaro dello Stato e accredita le riserve delle banche. Le riserve delle banche sono quindi denaro dello Stato, sempre, da cui partì il denaro per iniziare la spesa dello Stato (la banca gli comprò i titoli) e in cui ritorna il denaro dello Stato speso e acquisito dai cittadini/aziende….. Scusate se magari è poco comprensibile, non posso riassumere centinaia di pagine di tecnica bancaria qui, ma solo per dire che sti critici di Barnard dovrebbero studiare un po’ di più prima di parlare. ************** [rispondo io] è meglio fare uno schema contabile come faccio io e non è affatto difficile. Sembra poco comprensibile perché Barnard non fa una tabella semplice con un esempio numerico, come si fa in economia monetarioa, anche quelli della MMT made in USA quando devono spiegarsi fanno lo schema con attivo –passivo. La contabilità si capisce solo con esempi numerici, non è verbale, è aritmetica… [Barnard] Quindi caro Zibordi, le banche non creano mai il denaro dello Stato. E’ lo Stato che gliel’ha PRIMA DATO, e poi le banche si comprano i titoli di Stato. Tu Zibordi non capisci, fra l’altro, che tutte le cifre che circolano in queste operazioni non sono denaro, NON SONO DENARO, e lo diventano SOLO quando la Banca Centrale lo riconosce come tale e accredita le riserve delle banche. ******** E’ IL CONTRARIO ! Le banche comprano BTP come comprano bonds greci o fanno mutui o prestano alla Serbia o prestano a Ligresti o comprano derivati. Comprare titoli di stato è una delle tante cose che la banca si segna all’attivo e che paga con un deposito, con moneta “che crea”. Non ha mica bisogno che lo Banca Centrale le dia riserve per fare queste cose, tra cui anche comprare titoli di stato, domestici o stranieri. Solo se non trova copertura dai suoi depositi, mercato interbancario o money market si rivolge alla Banca Centrale per avere “riserve”. Il denaro dello stato è fatto di due cose: contanti e queste misteriose “riserve” di cui parla Barnard. Che sono il modo in cui la Banca Centrale paga quando compra BTP. Le riserve sono il modo con cui la FED compra i titoli di stato sul mercato, da banche o da altri e il risultato è che oggi le banche sono piene di riserve. E cosa fanno con queste riserve ? Niente...Le "riserve" si chiamano così sai perchè ? perchè stanno a "riserva" di prestiti che hanno già fatto !

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Ciao Trucco, io in quei giorni dovrei essere in Italia e un salto a Vicenza da Lanci lo farei volentieri!