Il Piano per Uscire dalla Depressione: 100 mld in meno di tasse creando moneta

 

  By: hobi50 on Mercoledì 22 Luglio 2015 11:06

Vista che la diseguaglianza è la causa PRIMA della crisi globale del sistema,tutte le manovre che avvantaggiano i ricchi sono sbagliate. E' sbagliato il QE che fa aumentare i prezzi degli assets. E' sbagliato " l'elicopter money " che fa cadere a pioggia denaro sulla popolazione. Se si vogliono fare politiche keynesiane ALMENO siano mirate. Hobi

 

  By: foibar on Mercoledì 22 Luglio 2015 10:49

Hobi: "Se i CCF li danno a me ,li metto sotto il materasso e fra due anni li utilizzo per pagare le tasse" -------------------------------------------- quindi sta dicendo che i CCF dovrebbero servire per pagare statali e pensionati?!

 

  By: deltazero on Mercoledì 22 Luglio 2015 08:29

Lo scopo del Mod e' quello di immettere di soppiatto nell'economia 100 miliardi di moneta aggiuntiva. (un po' come le banconote dall'elicottero). Gli incentivi alla ristrutturazione edilizia ai pannelli solari sono praticamente la stessa cosa?

 

  By: carlog on Mercoledì 22 Luglio 2015 06:37

l'unica moneta parallela che il governo attualmente emette (con moderazione) sono i "buoni pasto" per i dipendenti pubblici (accettati anche dai supermercati per fare la spesa) se NON ci fosse il debito attuale, lo stato potrebbe pagare i propri dipendenti (inclusi i parlamentari) ed i propri fornitori, solo con dei CC* (certificati, buoni pasto, buoni tesoro) se questi CC* fossero poi utilizzabili per pagare le tesse, potrebbero essere appetibili per le imprese, e quindi scambiabili sul mercato ... ma e' evidente il rischio di perdita di valore di tali titoli in presenza di altri mezzi di pagamento ufficiali

 

  By: traderosca on Martedì 21 Luglio 2015 21:50

"Ad ogni modo la proposta ha una sua indubbia validita': quella di farsi sbattere fuori dall'euro a pedate (visto che, a quanto pare, non ci sono altri sistemi)." Anti,è come la barzelletta che i greci si dovevano stampare i 10 euro da soli....... rob de matt

 

  By: Tuco on Martedì 21 Luglio 2015 21:36

Anti Sisi, ora mi pare di averlo letto una volta, E ovviamente non gli ho dato molto peso, perché: ---Shaeuble si incazza come una bestia --- Già che gli girano parecchio di suo da quando lo hanno ridotto in carrozzina a rotelle, ...poi, se li usassero pure le imprese, si configurerebbe come aiuto di stato non autorizzato dalla UE, quindi assolutamente illegale. Bene che vada ci sbattono fuori a pedate ;-) prendiamola a ridere va, che fa caldo.

 

  By: antitrader on Martedì 21 Luglio 2015 20:58

Tuco, allora ti era sfuggito il meccanismo. Lo stato regala 100 miliardi di CCF a imprese e famiglie. Questi CCF son buoni per pagare la tasse (altrimenti non varrebbero un cazzz), oviamente devono anche essere scambiati sul mercato cosi' se li vuoi vendere incassi subito euro buoni, il compratore evidentemente e' uno che ha tasse da pagare e cosi' si compra i CCF (con un certo sconto) e li gira alla Orlandi. Lo scopo del Mod e' quello di immettere di soppiatto nell'economia 100 miliardi di moneta aggiuntiva. (un po' come le banconote dall'elicottero). Ovviamente Shaeuble si incazza come una bestia sopratutto perche' hai fatto di soppiatto uno sgravio fiscale da 100 miliardi (alla faccia dell'austerity!). E cosa succede ai BTP a cotanto annuncio? Succede un mezzo macello, quando non hai la sovranita' monetaria l'unica garanzia dei BTP son le tasse, se tu accetti come tasse i biglietti del tram che hai regalato ecco che il gettito crolla. Nelle intenzioni del Mod questa "moneta" aggiuntiva dovrebbe far decollare l'economia e quindi attenuare la perdita di gettito, sempre che il mercato ci crede. Ad ogni modo la proposta ha una sua indubbia validita': quella di farsi sbattere fuori dall'euro a pedate (visto che, a quanto pare, non ci sono altri sistemi).

 

  By: Tuco on Martedì 21 Luglio 2015 20:42

Hobi: Ah, le regalano... Pure? Questa m'era sfuggita, mi spiace davvero. Bisogna che legga il libro allora, la faccenda si fa interessante... ;-)

 

  By: Aleff on Martedì 21 Luglio 2015 18:49

che poi... i ccf ... ma che cosa me ne faccio ...se poi non ho le tasse da pagare se non lavoro ... non lavoro.. è un pò come fare la riforma del lavoro.... senza crear prima il lavoro ma pu_t_anna di quella tr:oia.... ma punterai prima a far ripartire l'economia ed il lavoro e DOPO fai la riforma del lavoro.... ma come.,... si stupiscono i più.... abbiamo le deduzioni del 65% in edilizia...e il settore non riparte.... azz... ma se non ci sono soldi come fai a pagare l'artigiano AH SI ... aspetta....con ccf è possibile pagare anche il mutuo e gli artigiani ... DAI CA_ZZo..... usciamo dall'euro così morirà sansone con tutti i filistei e il mercato SOLO ALLORA, potrà fare il suo sporco lavoro ! i soldi devono andare a chi lavora ! (e per lavoro intendo chi produce o fà qualcosa di utile ! )

 

  By: hobi50 on Martedì 21 Luglio 2015 18:36

Scusi Tuco ma la sua capacità di sintesi è troppa ... Mi pare abbia trascurato un fatto : le CAMBIALI NON SI REGALANO nella vita normale ,ma si danno in cambio di una prestazione! Qui lo stato le regala ... Hobi

 

  By: Tuco on Martedì 21 Luglio 2015 18:13

Tutte queste storie, libri, paper, E-book, post infiniti, offese, litigi, convegni, per dire di aver inventato la Cambiale... Nella fattispecie una cambiale emessa dal Tesoro, scadenza due anni... Ma rob de matt... La mia capacità di sintesi è notevole, concedetemelo... ;-'

 

  By: hobi50 on Martedì 21 Luglio 2015 17:57

Non è quella la buona domanda. Se i CCF li danno a me ,li metto sotto il materasso e fra due anni li utilizzo per pagare le tasse. Morale ci sarà nel mio caso SOLO maggior deficit di bilancio. Questa è la più stupida delle manovre keynesiane. Se la si vuol fare si selezionano i percettori dei CCF : e quindi aziende (che investono ad esempio ),cittadini in situazioni di indigenza, tronisti che vogliono andare in giro con la "Porsche". Peccato che le manovre keynesiane non sono contemplate dalla UE. E per chi fa il furbo ( i CCF non sono debito futuro )c'è quel "cagnaccio" di Schauble. Il discorso sui moltiplicatori io lo lascio perdere. Sono delle INCOGNITE che si devono INVENTARE per avere parità tra equazioni ed incognite. Hobi

 

  By: sotis on Martedì 21 Luglio 2015 13:26

Un osservazione in merito ai CCF Se lo stato emette 100 miliardi di CCF a titolo gratuito e alla fine del secondo anno questi vengono utilizzati per pagare le tasse, inevitabilmente ci sarà alla fine del secondo anno un minore gettito fiscale (meno entrate per 100 miliardi), come si prevede di far fronte a tale deficit? Ammesso che i 100 miliardi di CCF in circolazione producano un incremento del PIL e quindi un aumento delle entrate, è verosimile ipotizzare che tale aumento sia esattamente uguale al deficit di minore entrate ??? non si tratterebbe in tal caso di previsioni ottimistiche??

 

  By: Lorenzo92 on Domenica 19 Luglio 2015 18:44

grazie immensamente! Molto chiaro, ed escludendo che lo attui il governo attuale, questo piano deve essere molto chiaro già in campagna elettorale, perché se diventasse un possibile vincitore nei sondaggi un partito che dice di voler genericamente uscire dall'euro allora partirebbe la "fuga di capitali" già mesi prima di poter essere al governo, quindi è importante che i partiti anti€ spieghino bene che non toccheranno i depositi. Grazie ancora, e attendo curioso il resto ;)

Come funziona veramente il "Piano B" per l'Italia - GZ  

  By: GZ on Sabato 18 Luglio 2015 20:01

[#i# lorenzo92]...chiarimenti riguardo la proposta dei CCF? Ho letto il libro di micromega e innumerevoli suoi articoli pubblicati qui da molto tempo ma non capisco alcune cose: 1) #b# Se come da Lei previsto l'introduzione di CCF portasse alla dissoluzione dell'eurozona, è logico che in molti cominceranno a trasferire i soldi in Germania per avere poi dei marchi rivalutati.#/b# I buchi delle banche come verrebbero coperti? Il Target2 non funzionava che la Bundesbank tramite BCE finanzierebbe la Banca d'Italia che rifinanzierebbe (come?) le banche italiane? Se non è così come funzionerebbe e come impedirlo allora? 2) Lei dice che nazionalizzando una banca essa può prestare direttamente allo stato. Ma se lo facesse, può succedere che la BCE potrebbe non prestargli più le riserve che servirebbero per fare queste transazioni? E anche nel caso in cui come da Lei consigliato questa banca nazionalizzata si mettesse ad acquistare titoli di stato, come può farlo in misura così massiccia? Non servono anche in questo caso delle riserve aggiuntive per effettuare le trasazioni per acquistare i titoli in mano ad altre banche o investitori? La BCE presterebbe queste riserve senza problemi? ....#/i# ------------ Innanzitutto, questa è la madre di tutti i problemi economici dell'Europa attuale, come ormai molti riconoscono, specialmente dopo il trattamento da terra bruciata appena riservato ad uno stato membro dell'Unione Europea chiamato Grecia. Per questo motivo tra il libro di Hoepli e questo di Micromega si sono messe assieme circa 700 pagine e forse altrettante sono state scritte in giro qui da me e poi da Cattaneo e Bossone e altri su blog, su Economonitor, Vox, il Fatto, Micromega e così via sul tema (^"From Grexit to Exitaly? Let’s Stop This Madness" Biagio Bossone & Marco Cattaneo· July 7th, 2015#http://www.economonitor.com/blog/2015/07/from-grexit-to-exitaly-lets-stop-this-madness/#sthash.X8nDvBh0.dpuf"(http://www.economonitor.com/blog/2015/07/from-grexit-to-exitaly-lets-stop-this-madness^) E' una questione bella complicata, che intreccia la teoria economica dei cambi, della politica monetarie e fiscale con il funzionamento delle banche e della Banca Centrale e i mercati finanziari. Io però cerco di semplificare e sintetizzare ogni volta che posso. Bisogna andare in modo ordinato. #F_START# size=3 color=black face=Helvetica #F_MID# #b# All'Italia basta proporre solo questo "piano B"#F_END# #/b# : i) emettere 100 mld crediti fiscali per 100 miliardi (titoli che non pagano interesse) e differiti di due anni e come misura precauzionale ii) emettere anche Btp a valenza fiscale (accettati al 100% del loro valore per le tasse) iii) nazionalizzare un paio di banche importanti come Banco Popolare e MPS Fine. Questo è il "piano B" per l'Italia (non la Grecia). A quel punto la palla passa alla BCE, alla UE e alla Germania e può darsi che si trovi un compromesso una volta che si rendono conto che l'Italia fa sul serio, oppure che Schauble e i suoi alleati decidono che è il momento di creare un area del marco. Oppure cerchino di destabilizzare l'Italia, votando per escludere i BTP dal QE e di far fuori il governo italiano. Anche in questi casi non sei obbligato ad uscire dall'Euro, nel senso di convertire le Lire in Euro e dichiari urbi et orbi che non è tua intenzione e dimostri anche che economicamente non ti serve. #F_START# size=3 color=black face=Helvetica #F_MID# #b# Solo se gli altri in risposta fanno saltare tutta l'Eurozona si crea subito il problema della fuga dei capitali.#F_END# #/b# Se lo stato italiano emette dei crediti fiscali e li distribuisce a tutti questo non fa uscire l'italia dall'Euro e non ha di per sè niente a che fare con la conversione in Lire. I miei colleghi Cattaneo, Bossone, Sylos-Labini, Grazzini, Guarino ecc arrivano al punto di sostenere che in questo modo si potrebbe anche rimanere nell'Euro in futuro. Secondo me non è realistico e porterà alla fine in qualche modo a scardinare l'Euro, ma a logica semmai sarebbe la Germania, che non tollera che si crei moneta oltre quella che decide la BCE, incentivata ad uscirne. L'Italia non è obbligata ad uscire dall'Euro nel senso di abolirlo per questo. E' chiaro però che si crea un conflitto con i paesi nordici e con la BCE e devi essere preparato ad andare avanti e avere il famoso "Piano B" completo e che prevede anche altre possibilità. Per questo motivo è bene anche emettere Btp a valenza fiscale e nazionalizzare delle banche. Che cosa è il "piano B" ? Emettere titoli che non pagano interesse e che lo stato accetta al 100% del loro valore di emissione per pagare le tasse è essenzialmente il "Piano B". Non occorre altro per uscire dalla crisi. Gli euro che esistono oggi in Italia li lasci dove sono e dichiari e spieghi urbi et orbi che non hai nessuna intenzione e bisogno di convertirli. Nessuna fuga di capitali. Devi essere preparato però ad eventuali contromosse ostili da parte della Ue e della BCE, cioè il tuo "piano B" deve prevedere anche la possibilità di un tentativo di destabilizzare le banche e i titoli di stato italiani che arrivi poi fino al punto di una situazione di caos, una situazione che sfugge di mano a tutti. #F_START# size=4 color=black face=Helvetica #F_MID#Questo è il senso della sua questione, che si metterebbe in moto un processo difficile da prevedere e da controllare e quindi la gente possa pensare che alla fine si sgretoli l'Euro in tutta l'eurozona e quindi anticipando il peggio porti i soldi in Germania in ogni caso e da subito. Cioè l'Italia dichiara di voler solo emettere titoli per ridurre le tasse, ma la BCE e Schauble la minacciano in risposta e questo conflitto sia sufficiente a far scappare i capitali.#F_END# Questa è un obiezione plausibile, ma implica che anche di fronte ad un offerta dell'Italia di non abolire l'Euro, di continuare ad usarlo, la Germania e altri vogliano demolire l'Euro. Come si sa, se la Germania e l'Olanda ritornano ad una loro valuta questa andrà da 1,10 dollari attuali dell'Euro a 1,80 dollari (più o meno). Soffrirebbe, nel caso non cercasse di intervenire sul cambio, una rivalutazione anche del 50%. Questo ammazzerebbe un economia che si basa sull'export più di quella della Cina. La Germania beneficia da 15 anni di un cambio sottovalutato. Tutto è possibile, ma non ci sono indizi che Germania e Olanda vogliano rischiare un disastro solo per punire l'Italia. Non siamo la Grecia che è il 2% del PIL e l'1% dell'export della UE, l'Italia è il 17% del PIL e il 20% dell'export e poi si tira dietro subito la Spagna e la Francia se fa qualcosa che funziona. In secondo luogo, chi si prenda la responsabilità di disintegrare l'Euro accende una miccia sotto l'intera economia mondiale perchè l'Euro è la seconda valuta di riserva ora (23% del totale delle riserve mondiali, dollaro 64%), il mondo è pieno di crediti, debiti, derivati in Euro. Di conseguenza gli USA non lo permettono di far saltare il sistema finanziario globale con una disintegrazione improvvisa dell'Euro, gli USA non permettono se leggi i giornali nemmeno che Schauble espella la Grecia, come si è appena visto. Perchè si crei una fuga di capitali devi immaginare che, a fronte di piano preciso dell'Italia che si limita ad emettere titoli senza interesse per pagare le tasse, la Germania, decida lei di smantellare la seconda moneta di riserva del mondo. Avendo contro il FMI, la Francia e gli USA, Non mi sembra logico. Il mondo della grande finanza non permetterà niente del genere, costringerà la Germania a qualche forma di compromesso. Di conseguenza, se l'Italia non minaccia direttamente l'Euro, non vuole convertire gli Euro in Lire, non dovrebbe esserci come reazione una minaccia di espellerla o di demolire tutta la costruzione dell'Eurozona. Non so se mi spiego, un conto è se l'Italia si presenta dicendo che vuole uscire dall'Euro, provocando ovviamente l'uscita anche di Spagna e Francia e la demolizione di tutta l'Eurozona. Un altro conto è se l'Italia si presenta dicendo: "vogliamo solo ridurre le tasse di 100 mld emettendo titoli..." #b# Non mi sembra che, inizialmente, in questo caso la Germania si prenda la responsabilità di dire "e allora ti buttiamo fuori dall'Euro o demoliamo l'Eurozona tornando tutti alle valute nazionali". Di conseguenza, se l'Euro rimane e l'Italia non tocca i soldi in Euro non c'è motivo per una fuga di capitali.#/b# In sintesi, avendo un obiettivo più graduale e limitato dell'uscita dall'Euro secca, il piano ha chance realistiche di riuscire. L'importante è intanto fare questo, cominciare a ridurre le tasse di 100 miliardi e dire: #i# "noi vogliamo solo questo, perchè voi fate tanto casino e volete spaventare tutti ?". #/i# Poi però cosa succederà e cosa il pubblico si aspetterà del futuro ? Il "Piano B" dell'Italia può prevedere che nel giro di cinque anni, ad esempio, si affianchi all'emissione di titoli anche l'emissione di Euro-Lire tramite le spese dello stato e le tasse che incassa. Lo si propone come un piano graduale, a stadi, per arrivare ad affiancare Euro-Lire a tutti gli effetti agli Euro. Si crea un panico e la gente vende oggi tutti i Btp e toglie i soldi dai conti deposito e compra titoli tedeschi e li porta in Germania ? Perchè ? Il "Piano B" è che per due anni ti limiti ad emettere titoli (in euro) che danno diritto a sconti fiscali. Poi, prevedi che al terzo anno lo stato inizi a spendere in Euro-Lire e tassare in Euro-Lire, ma senza mai dover convertire i conti in banca o il debito italiano in Euro. Il tuo piano non prevede che si debbano mai convertire gli Euro esistenti in Lire ed è graduale nel tempo, può essere graduato anche su più anni. Se gli altri paesi lo trovano un compromesso ragionevole può anche non creare uno scontro frontale. Può essere che si trovi un compromesso su questa base visto che in Germania appunto molti economisti si sono esperessi per questa soluzione e la Confindustria tedesca vi ha dedicato un convegno nel 2012. Come però esattamente tutto si sviluppi è difficile dirlo e non puoi escludere che invece si scateni un conflitto acuto, poi un caos e non puoi escludere neanche che gli altri paesi decidano che è meglio disintegrare l'Euro. Non puoi quindi escludere che ad un certo punto, la reazione della Germania e di altri sia di creare un panico e la gente porti via i soldi ugualmente in Germania. Però oltre a non essere probabile questa è una possibilità nel futuro, non è un rischio immediato come nel caso in cui proponi il ritorno alla Lira. Se insomma il governo italiano ha un piano per cui vuole solo emettere crediti fiscali per due anni, una cosa che fa migliorare l'economia e garantisce di non aver alcun bisogno di convertire in lire anche in futuro, perchè dovresti avere una reazione di panico ? La logica dice che la reazione della Germania e della BCE non sarà quella di dire:#i# " e allora demoliamo l'Euro e tutti ne escono subito".#/i# Se però l'Italia riesce ad effettuare una massiccia riduzione di tasse emettendo titoli "fiscali" come descritto, si ritrova poi in una posizione rafforzata perchè l'economia migliora e di riflesso ad esempio anche la situazione delle sue banche e delle loro sofferenze. E la stessa "sostenibilità" del debito pubblico, perchè se il PIL nominale sale del 7% ad esempio (3% reale o 4% inflazione) come si sa il denominatore del rapporto Debito/PIL migliora del 7%. E così via. A quel punto però l'Italia ha anche ottenuto una vittoria politica, ha riacquistato un potere indipendente dalla BCE sulla propria situazione finanziaria ed è in una posizione complessiva migliore per negoziare un sistema diverso. Un sistema in cui ogni stato crea Euro-Lire a fianco degli euro oppure se questo non è accettabile dalla Germania uno smantellamento graduale e di comune accordo dell'Euro. Il senso di tutto il discorso è che oggi l'Italia è in crisi, è debole e dipendente dalla BCE. Devi risollevarla e ridarle autonomia dalla BCE. Se lo fai tutto in un colpo proponendo la conversione secca in Lire come finora dicono Grillo e Salvini, Bagnai e Borgi non funziona, non ci arrivi mai perchè chi ha soldi ti sbarra la strada. #b# #F_START# size=4 color=black face=Helvetica #F_MID#Devi proporre invece qualcosa di graduale nel tempo che inizi con una massiccia riduzione di tasse e andare avanti poi passo passo.#F_END# #/b# (Ok, per quanto riguarda la questione delle riserve la lasciamo per domani).