GRECIA (Bond e Default)

C'è un piccolo dettaglio però. Quando l'Inghilterra e la Francia dichiararono "default" cioè non pagarono il denaro presto a prestito nel 1300, quando la Spagna dichiarò default anche lei e non pagò i banchieri nel 1500, quando gli Asburgo nel 1640 dopo o durante la guerra dei Trentanni anche loro dissero che non pagarono....I CREDITORI, CHE ERANO I BANCHIERI DELL'EPOCA RISCHIARONO DI ESSERE ARRESTATI... Cioè gli imperatori, re, regine, duchi o papi di una volta quando il loro governo non aveva soldi per pagare i debiti mettevano in galera i banchieri o li espellevano. Questo perchè: a) i banchieri erano stranieri in genere o ebrei (spesso italiani come ^in Spagna nel 1575 quando il re Filippo dichiarò che non pagava i banchieri genovesi che furono rovinati#www.bloomberg.com/news/2011-07-31/default-more-than-400-years-ago-leaves-scars-christophe-chamley.html^ b) i re erano "sovrani" cioè facevano quello che volevano, a meno di non esser sconfitti in guerra. In certi casi il banchiere veniva messo in una gabbia appeso fino a quando non accettava di fare un altro prestito Ovviamente poi i banchieri, una volta messisi in salvo, non gli facevano più credito, ma i monarchi se ne infischiavano e svalutavano la moneta. Raramente è successo che vendessero beni o spremessero i sudditi solo per pagare dei debiti a banchieri stranieri, preferivano sempre il "default". Chiaramente la monarchia è un sistema superiore dal punto di vista finanziario (non scherzo, sono le democrazie che si indebitano di solito di più dei regimi autoritari o feudali o monarchici assoluti...) Idem per i dittatori, Lenin ripudiò tutti i debiti della Russia che erano enormi senza fare una piega, i bonds russi vennero usati come carta da parati negli anni '20 a Parigi (la Francia era il creditore della Russia). Ne trovi ora ^su Ebay per 14 dollari di stock di bonds russi del 1920 che alcuni li collezionano come francobolli#http://cgi.ebay.com/Five-Attached-1920s-Russian-Bond-Coupons-/300243458126^. In Germania negli anni '30 ci fu un boom economico a differenza di Inghilterra ed USA che rimasero sostanzialmente depresse grazie al fatto che cessarono di prendere a prestito all'estero e il ministro delle Finance ^Schacht emise denaro che non pagava interesse per finanziare enormi lavori pubblici#http://www.webofdebt.com/articles/bankrupt-germany.php^ I paesi democraticamente eletti invece, quando il governo non ha soldi per pagare i debiti ora dichiarano che "i mercati richiedono XY", fanno "la manovra fiscale" e spremono i sudditi per ripagare banchieri ed investitori esteri in toto. Questo è pericoloso oltre una certa misura, in Sudamerica ci sono stati crac finanziari a catena seguiti da dittature per questo motivo sostanzialmente

la Spagna era al superpotenza del 1500, poi nel 1575 han fatto default perche le citta non olevano pagare piu tasse per paare i bond, dpo 2 anni hanno acconsentito perche la megadepressione aveva colpito duro, ma oramai aveva perso la predominanza.. secondo l articolo l'alto costo del funding spagnolo sarebbe una reminescenza del default del 1575 !!!! http://www.bloomberg.com/news/2011-07-31/default-more-than-400-years-ago-leaves-scars-christophe-chamley.html What’s the message for the House Republicans today? First, don’t overestimate your power. Second, history stays with us. Spain’s default is 424 years old, but its story is still being told and may, to this day, be affecting that nation’s perceived creditworthiness and cost of capital.

Moderatore, PAROLE SANTE.

ma sarebbe bello sapere che algoritmi e che formule usano queste societa di rating, per dare le loro valutazioni, visto che variano cosi tanto l una dall altrra..ad esempio questa Weiss Ratings da un BBB- Weiss Ratings has just downgraded the debt of the United States government to a C-minus — approximately equivalent to a BBB- rating by S&P, or one notch above speculative grade (junk).

Come è che se leggi Repubblica o Espresso si parla di più dei matrimoni gay a New York che dei banchieri di New York -------------------------------------------------------------------------------------------- Forse vi siete dimenticati di quando davano intere prime pagine alle Naomi e alle feste a Casoria...

dove sono finiti .... c'è Grillo quindi bisogna limitarsi a citare quel porco ladro maiale stronzo coglione incapace che sta distruggendo il mio Paese sotto TUTTI i punti di vista ecc. ecc. di berlusconi, bisogna lamentarsi degli altri anch'essi incapaci ladri coglioni ecc. ecc. il messaggio 'si salvi chi può' alla luce dei nostri 7 miliardi di tds svenduti da deutsche mi pare evidente il rispetto del diverso GZ lo ha già ampiamente dimostrato in tanti suoi post stronzissimi

"Dove è finito Berlinguer ? Dove sono finiti Luciano Lama, Pietro Nenni, tutti i socialisti che una volta ce ne erano tre di partiti socialisti, dove sono finite la UIL, CISL, CGIL, ACLI e sinistra democristiana, il Manifesto, Toni Negri e gli intellettuali e professori di sinistra che citando Marx parlavano dello sfruttamento e dei profitti del grande capitale internazionale, dove sono tutti gli altri eredi di Gramsci, Turati e Togliatti ? E dove sono finiti i populisti e nazionalisti, anche i fascisti e ex-nazionalsocialisti vari, che erano tutti contro la grande finanza internazionale e i banchieri di Londra e New York ?" Complimenti per i bellissimi interventi qui sotto Del Moderatore/Zibordi,ma non evocherei tanto quei signori lì,perchè penso siano stati gli artefici dell'attuale situazione che abbiamo in Italia,debito pazzesco di una pessima qualità perchè strutturale ed irriversibile,altissima burocrazia,mentalità statale,creazione di privilegi ai politici e caste particolari,sovvenzioni statali alla politica, altissima evasione..............................................

Ottimo intervento del Moderatore e grazie a GZ che si è rotto i santissimi di quelli che infilano il berlusca anche dove non c'entra una cippa. Questo periodo del post è da una parte esilarante da "meglio dell' Humour", dall' altra fa riflettere non poco: ______________________________________________ Come è che se leggi Repubblica o Espresso si parla di più dei matrimoni gay a New York che dei banchieri di New York che la mettono in quel posto a tutti ?. Questa mania dei mass media specie di sinistra oggi di esaltare e parlare sempre di tutto quello che è gay è una metafora propedeutica al trattamento a cui devono preparsi i cittadini europei ? Una strategia subliminale ? __________________________________ Complimenti ! Temevo che quella dei gay fosse l'elite emergente e credo che sia oramai una realtà conclamata, da cui è difficile difendersi senza prendersi accuse di discriminazione verso le minoranze (ma lo è ancora ????) . Probabilmente la Finanza Gay è GIà al potere nel mondo e bisogna prenderne coscienza. Good night and good luck (a noi che non lo siamo, in particolare)

é possibile evitare gentilmente di parlare sempre di berlusconi in ogni topic discussione anche quando c'entra poco o niente interrompendo il flusso di post rilevanti con commenti da bar ? Il primo sintomo ovvio di disturbi della mente è la fissazione maniacale su qualche argomento, ricordi Jack Nicholson in "Shining" di Kubrick che scriveva sempre quella frase per mesi e mesi.... ? Se non erro il quotidiano che va quest'anno a sinistra è il Fatto Quotidiano che mentre tutti cedono dei -10% anche nel 2001 come circolazione sale prendendo copie a repubblica, corriere, unità e altri. Ho provato a scorrere la sezione di economia che ha 20 articoli, non è che non trattino e sono tutti conformisti, piatti, sciatti, incomprensibili e ligi al potere economico vero quanto il Sole24ore, anzi gli faccio torto perchè ilSole è l'unico su cui trovi qualche cosa di critico. La gente di sinistra vorrebbe protestare, ma la sua stampa le mette le fette di salame sugli occhi La gente di sinistra per 20 anni si è ciucciata fedelmente Espresso e Repubblica, che sono stati comprati dallo squalo numero uno della finanza, uno dei primi addirittura in Europa a lanciare le OPA ostili, le scalate con debito e le operazioni di svuotamento degli asset di una società nonchè praticare l'insider trading su scala industriale e usando le sue società. Per cui Espresso e Repubblica sono molto progressisti sul terzo mondo, gli immigrati, i gay, i diritti delle donne, berlusconi, l'antirazzismo, l'aborto, bush ecc... ma in economia ricopiano le veline della grande finanza . Non so di chi sia ^il Fatto Quotidiano, ma è la stessa cosa, non dice un 'azzo, riempie colonne di aria fritta#http://www.ilfattoquotidiano.it/category/archives/economia-lobby/^ con lo scopo di far smettere la gente di leggere di economia (penso). Il pezzo di prima più in evidenza di economia-finanza, è sul fatto che l'età media degli amministratori delegati delle banche in Italia è un poco alta!... problema centrale e drammatico con il crac del debito europeo in corso, specie per gli impiegati di quelle società che aspirano soprattutto ad avere un amministratore delegato di 49 anni invece che di 59 anni, idem per i clienti... della serie e chi se ne frega e chi se ne sbatte... ^Addirittura come commento sul salvataggio della Grecia mette un pezzo insulso e cretino del gestore del fondo dell'Oman !#http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/07/18/chiaro-messaggio-dei-mercati-cavarsela-da-soli/145509/^ che proclama che "il messaggio-dei-mercati è che l'Italia deve cavarsela-da-sola (!!!???). Poi si stupiscono che qualunque coalizione di centro-destra non completamente demenziale rischi sempre di vincere in Italia

Questa mania dei mass media specie di sinistra oggi di esaltare e parlare sempre di tutto quello che è gay è una metafora propedeutica al trattamento a cui devono preparsi i cittadini europei? .......................... Grandioso! P.S.: sto scrivendo da Barcellona e - lo giuro - ieri stavo quasi mettendomi a piangere vedendo quanta strada hanno percorso e continuano a percorrere anche paesi come la Spagna, e quanto noi, nel quindicennio berlusconiano, siamo arretrati, ci siamo burocratizzati e abbiamo fatto dilagare la corruzione. Come si diceva tempo fa anche con Mfortuna a proposito di altri paesi come la Turchia, il sorpasso è incolmabile e il declino ulteriore, a maggior ragione, inevitabile. Ripeto: lo giuro, ho avuto una stretta al cuore. Altro che Fib a 40000!

Bear, il vero problema sono quelli come te che si son bevute tutte le fregnacce del cavaliere, di bossi, di formigoni, cicchitto, buonaiuti, alfano (alfano! ma porca pu..aaana!!!), capezzone, gasparri, tremonti e tutta l'armata del "noi stiamo meglio degli altri!) Perfino ieri sera il tuo amico ciellino, tal lupi, ha avuto la faccia di m... di dire che non e' importante quello che succede in Italia ma bisogna guardare in America. Senza tirarla troppo per le lunghe io non credo affatto a poteri occulti che stanno manovrando tutta la faccenda, la politica salva le banche non perche' costretta ma solo perche' verrebbe travolta dal tracollo dei sistema bancario. il problema e' sempre la politica IL VERO PROBLEMA SEI TU! P.S. Zapatero ha fatto quel che doveva e poteva fare e, sicomme al contrario dell'Italia in Spagna c'e' ancora uno straccio di democrazia allora si dimette e anticipa le elezioni. I tuoi amici sono invece incollati alla poltrona col vinavil e se ne andranno solo quando saranno costretti a farlo in elicottero per sfuggire alla folla inferocita in mezzo alla quale certamente tu NON CI SARAI.

Ebbravo Anti, salvane qualcuno, dì: questo e quello sarebbero... ma contano poco... poi se andassero al governo sarebbero come gli altri, come Zapa, e allora diresti: no, ma io volevo dire quell'altro... Se te non fossi un vero ipocrita faresti tenerezza, aggrappato ai tuoi ideali (in realtà aggrappato a chissà cosa). SVEGLIAAA! non vedi che se accendi il TG5 ti parlano per tutto il tempo di Sara, Yara, Meredith, Melania, e poi di Clooney, Canalis, Belen, e se accendi il TG3 ti parlano tutto il tempo di Ruby, Minetti, Bunga Bunga e poi Mills, All Iberian e ogni giorno la rassegna completa anche di quelli senza novità recenti, ma non vedi povero di spirito che chi in un verso chi nell'altro cercano entrambi di distrarti dall'UNICO VERO PROBLEMA di cui varrebbe la pena occuparsi? Ognuno remando dalla sua parte spera ancora di portare a casetta un po' di fessi come te, che sei rimasto l'unico insieme ad altri 3 o 4 max a credere che quelli della tua squadra sono i bravi, belli, buoni... ma che sto a perdere tempo a scrivere, se non l'hai capito alla tua età non ci arrivi più, alla prova dei fatti sono più marxista io di te, ipocrita!

E' perlomeno stupefacente invocare i tanto biasimati Comunisti o addirittura i sindacati proprio da parte di chi li ha sempre additati come la fonte principale (ostacolavano il mercato!) della deriva italina. In realta' la cosa e' molto piu' subdola, sono iniziate le grandi manovre per addossare le colpe del disastro ai comunisti a mo' di quegli asini che sostengo che l'Italua e' stata governata dai comunisti negli ultimi 65 anni. Credo che ormai sia troppo tardi, gli unici Comunisti veri rimasti sulla piazza sono Ferrero, Turigliatto, Ferrando, Caruso e pochi altri tutti definitivamente fuori dal giro che conta. Lo stesso Vendola e' un personaggio inservibile per la causa, uno di quelli che fara' solo ulteriori danni alla sinistra. Parlare dei sindacati e' meglio lasciar perdere, se escludi Landini gli altri si sono comportati nell'ultimo decennio a mo' dei caporali che reclutavano braccianti agricoli da offrire al padrone. Ad ogni modo lo strapotere della finanza cadra' lo stesso, rimarra' vittima della sua sconfinata ingordigia e l'Italia avra' il suo momento di gloria in quanto dara' il via all'apocalisse finanziaria che annientera' il bel paese ma provochera' danni pesantissimi e tutto il capitalismo mondiale. Fa scalpore che tra tanti palloni gongiati che dovrebbero aver le competenze per capire come stanno le cose l'unico che dice chiaramente cosa ci apsetta (la catastrofe) e' il solito Beppe Grillo il piu' grande economista tra i non economisti. Purtroppo il Nostro ci prende, ci prese con parmalat, ci prese con telecom (e qui era molto difficile prenderci) e ci prendera' anche col fallimento italiano mentre tal carderoli propone di rinunciare alle vacanze per studiare come rilanciare all'economia, gia' mi immagino il ventesimo piano casa taroccato. Speriamo che non lo perndano in parola, vadano tutti al mare, certamente con le chiappe al sole e il cervello fritto fan meno danni.

Ovviamente è istruttivo vedere CHI lo ha condannato. Sono gli stessi ieri ed oggi. La mia è una pura costatazione, un dato statistico, un fatto. Non c'è nessun tipo di sentimento negativo o cose del genere, si tratta solo della verità. ^ Quello che succede oggi in America è una versione "soft" di quello che è avvenuto in Russia dopo il 1990 e non ha caso questi personaggi citati sopra (Greenspan, Bob Rubin, Larry Summers...) erano tutti pappa e ciccia con i vari Berezovsky, Khodorofsky, Abramovich, Gusinsky, Deripaska...#http://www.cobraf.com/forum/coolpost.php?topic_id=5725&reply_id=306418#306418^

GZ, ora che mi ci fai pensare che come dice Marco nei Vangeli, Gesù fu condannato a morte proprio in seguito ai fatti nel tempio, mi viene la pelle d' oca.