GRECIA (Bond e Default)

"GIANNI caro , a te non serve aiutarti a ricordare per filo e per segno la nostra storia perche' come me sei passato per gli anni 50 -60 -70-80 e prima del divorzio TESORO-BANKITALIA." Caro Shabib,ricordo con nostalgia quel periodo per averlo vissuto tutto come artefice e non per sentito dire.Erano altri periodi inconfrontabili con quelli attuali,venivamo dalle ceneri,ricordo la felicità del primo frigor,del riscaldamento,del bagno,della prima tv,della prima macchina,erano conquiste che ti riempivano di felicità......... che dire dei successi in ambito lavorativo,ma sconsiglierei a chiunque di voler tornare a quel tenore di vita per ovvi motivi.......un disoccupato doveva andare veramente alla caritas per un tozzo di pane,non aveva diritto nemmeno alla sanità,la pensione era una chimera.......... Scusa che c'entra TESORO-BANKITALIA? Il successo relativo era dovuto al notevole basso grado di partenza,dalla congiuntura positiva in tutto l'occidende,noi eravamo i cinesi con gran voglia di recuperare l'arretratezza rispetto agli altri paesi,un po' di aiuti qua e là ed ecco gli anni tumultuosi economici. Però,il sistema politico portava in sé i germi del declino. Per le altre rivendicazioni concordo su quasi tutto,ma ricordati che innanzitutto è un problema politico che come sempre ha risvolti economici.

Buongiorno meditate gente. ................................................................................... Che cosa?

GIANNI caro , a te non serve aiutarti a ricordare per filo e per segno la nostra storia perche' come me sei passato per gli anni 50 -60 -70-80 e prima del divorzio TESORO-BANKITALIA. cosa voglio dire , ti chiedi ? lo hai gia' capito : l'italia , a prescindere dalla ripulita di onesta' che si deve assolutamente e imprescindibilmente dare , sopratutto nelle alte sfere, ha bisogno della sua moneta da gestire in maniera antedivorzio , ma non perche' ha bisogno di dare competivita' svalutando , non perche'non riusciamo ancora a stare in pareggio di bilancio strutturale , ma perche' per come funziona l'euro non ci possiamo permEttere di portare avanti ancora nel tempo altri sacrifici pretesi e che pesano sopratutto sulle spalle delle famiglie e delle classi piu' deboli . o si fa DEFAULT , ecco perche' si esce da euro , o cambia l'euro ... senza dire che personalmente mi sembra un'ingiustizia ENORME far pagare a chi non ha rubato ,a chi ha creduto in uno stato padre e si e' fidato degli eletti , ingiustizia anche verso gli ideali sociali/(sti) e di giustizia di ogni genere e anche di buon senso , perche' non e' il popolo che deve adattarsi ad un sistema, questa chiamasi dittatura, ma democraziA e' il sistema che si deve adattare al popolo . ah , naturalmente se si dovesse tornare alla lira sarebbe pazzesco farlo senza aver prima ridato scala mobile/contingenza, pensione e tfr pieno ai lavoratori e ripristinato la legislazione sociale e il welfare devastati in questi ultimi anni ANCHE SE NON SARAI D'ACCORDO TI ABBRACCIO FORTE.

" Il taglio degli stipendi : FATTO !!! I NUOVI ASSUNTI , FORTUNATI , PRENDERANNO CIRCA LA META' DEI VECCHI. - Il taglio delle pensioni : FATTO !!! I PIU' FORTUNATI AVRANNO DA INPS IL 75% DELL'ULTIMO STIPENDIO , I DISGRAZIATI CHE OGGI HANNO 30-50 ANNI PRENDERANNO LA META' PRECISA ! - La disoccupazione giovanile di massa : BEH , SE NON BASTA IL 45% POSSIAMO PORTARLA ANCHE AL 65% !!!! - La fine della democrazia : COS'E' ?????? ............................................ ............................................" Shabib,mi fermo solo sui primi punti e faccio una domanda. Perché la lira migliorerebbe la situazione dei punti elencati?

"E' proprio l'uscita dall'euro che comportera' tutte quelle conseguenze che hai elencato e la cosa buffa e' che accadranno a tua insaputa (e di tutti i B&B boys). La partita l'hai persa, il paese e' fallito, ergo, uscendo dal'euro,succedera' proprio quello che hai detto." Anti,perdona loro perchè non sanno quello che dicono. Gli asinelli pensano:prima dell'euro con le stesse ruberie,la liretta che alla bisogna svalutava,la stamperia sempre in funzione,il debito che aumentava costantemente, si stava molto meglio,perchè non tornare alla lira? Non sanno(gli asinelli) che il mondo nel frattempo è cambiato?i mercati,la concorrenza, i prodotti,la globalizzazione,la politica,la congiuntura,ecc.ecc. Nulla è e sarà come prima.La lira con la relativa svalutazione e la stampa di ulteriore moneta per incrementare il debito ci porteranno ad un sicuro default e ci troveremo a nostra insaputa indietro di 50 anni.Solo che l'economia mondiale ha avuto profondi cambiamenti,fare i cinesi a colpi di svalutazione non è più possibile. 1)non ce lo permetterebbero oppure pensate che le altre economie in particolare nell'area euro saranno indifferenti verso un paese secessionista? 2)il popolo delle playstation ed affini non hanno nessuna intenzione e voglia di ricominciare da zero con vanga e badile e chi potrebbe è troppo anziano. 3)i politici e governanti saranno i medesimi che ci hanno governato in questi ultimi decenni?come è possibile rifondare un paese con le stesse persone che ci hanno portato al declino? ... ... meditate gente

Altra domanda: Come mai L'Europa, eccetto UK, ha una disoccupazione strutturale, consolidata negli anni, che non scende praticamente mai sotto il 10%? Mentre gli Stati Uniti si attestano ad un livello di 5/6%? Lo sai che questo è dovuto ad una scelta politica? Non è casuale.

Non ho idea di che studi empirici parli. Se questi studi dicono che bisogna avere poche tasse sulle imprese e minore burocrazia, siamo d'accordo, ma il diavolo si trova nei dettagli. "diritti acquisiti" cosa vuol dire se non massacrare i lavoratori? In realtà, è solo frutto della fola marginalista per cui non esiste la disoccupazione involontaria, se non come frutto di presunte "rigidità esogene", che pone quindi la perfetta flessibilità (verso il basso ovvio) dei salari reali come unica fonte di riallineamento degli squilibri. Tutte balle ovviamente, ed anche pericolosissime, ma questo lo sai già. Infatti, anche i liberisti...lo ammettono tranquillamente fin dai tempi della Tatcher che lo scopo è quello di distruggere il potere contrattuale dei lavoratori subordinati. Certo, quella cretina per farlo ha deindustrializzato l'ex prima potenza planetaria, ma queste sono quisquilie.

Te lo dico io perché: Perché, tutti gli studi empirici concordano sul fatto che per liberare la crescita potenziale, è necessario sburocratizzare, togliere garanzie acquisite, monopoli, eccessiva sindacalizzazione, etc. etc. Se tu avessi studiato macroeconomia su qualche manuale decente, lo sapresti pure tu. Invece sospetto che tu la macroeconomia la abbia appresa su internet nei blog... Sospetto mio, intendiamoci. Paesi come il Camerun, impongono obbligh, costi e burocrazia pesantissima ai potenziali imprenditori, ovvio che l'intrapresa sia quasi inesistente. L'Ialia è quasi identica, l'imprenditore è un colpevole, deve essere punito e vessato con obblighi e attese assurde. Come stupirsi di un paese morente?

Quelle riforme vengono ad occhio raccomandate a tutti, sempre dai soliti. Sempre ad occhio neh...

Io nel Frattempo ricordo a MR, che le famose riforme, in vari ambiti, vengono raccomandate caldamente pure ad un paese sviluppatissimo, che ha moneta sovrana, la usa abbondantemene, e giace stagnante da decenni... Si chiama Giappone. Come mai?

PABLO : ho letto solo ora ... Per restare nell'Euro dobbiamo accettare fra le altre cose: - Il taglio degli stipendi : FATTO !!! I NUOVI ASSUNTI , FORTUNATI , PRENDERANNO CIRCA LA META' DEI VECCHI. - Il taglio delle pensioni : FATTO !!! I PIU' FORTUNATI AVRANNO DA INPS IL 75% DELL'ULTIMO STIPENDIO , I DISGRAZIATI CHE OGGI HANNO 30-50 ANNI PRENDERANNO LA META' PRECISA ! - La disoccupazione giovanile di massa : BEH , SE NON BASTA IL 45% POSSIAMO PORTARLA ANCHE AL 65% !!!! - La fine della democrazia : COS'E' ?????? - Lo smantellamento coatto delle Costituzioni : MA SI !!! ABOLIAMO LE GARANZIE COSTITUZIONALI , TANTO DOPO ESSERSI CASTRATI A PERDERE LE CONQUISTE SOCIALI CHE CE FREGA ???????? -Il dapeuperamento di Stato e cittadini: SIAMO A BUON PUNTO !!!!! TRA POCO DI CITTADINANZA ITALIANA CI RESTERANNO SOLO GLI IMMIGRATI COME POPOLAZIONE E COME AZIENDE RISTORANTI CINESI E POI TUTTE LE ALTRE CHE ERANO ITALIANE !!! TUTTI A CERCARE DEL BUONO DENTRO I CASSONETTI !!!! VENDERE LE PRIME CASE PERCHE' IL CIBO COSTA IL 300% IN PIU' CHE 15 ANNI FA , E POI CON LA TASSAZIONE CHE 'E' MEGLIO LE GROTTE ! TUTTI A MATERA !!! - La riduzione drastica dei servizi pubblici ivi compresi quelli sanitari : BEH , ANCHE QUESTO MI SEMBRA GIUSTO !!! CHE CE FAI CON SERVIZI DI UNO STATO CIVILE E AVANZATO IN ITALIA ???? IL WELFARE SI VEDE CHE ERA INVENTATO SOLO PER GLI INGLESI !!!!!!!!! - La svendita del nostro patrimonio nazionale agli avvoltoi speculatori : BEH , ANCHE QUESTA E' COSA BUONA E GIUSTA !!!! PROPONGO ANCHE LA CASTRAZIONE PER TUTTI GLI ITALIANI E UN BEL MICROCIP SOTTOCUTANEO PER STIMOLARE EMISSIONE DI SEROTONINA E DOPAMINA SECONDO I PARAMETRI DELLA BCE ..... AH ! LA FAMOSA SCOPA AR CU.LO . COSI' RISPARMIAMO SUL BADGET DELLA NETTEZZA URBANA !!!!!!!! Però bisogna assolutamente restare nell'Euro.

Apodittico ed insensato come al solito. Va beh...

- Il taglio degli stipendi - Il taglio delle pensioni - La disoccupazione giovanile di massa - La fine della democrazia - Lo smantellamento coatto delle Costituzioni - Il dapeuperamento di Stato e cittadini - La riduzione drastica dei servizi pubblici ivi compresi quelli sanitari - La svendita del nostro patrimonio nazionale agli avvoltoi speculatori Ecco, finalmente ci hai preso, pero' a rovescio (come sempre). E' proprio l'uscita dall'euro che comportera' tutte quelle conseguenze che hai elencato e la cosa buffa e' che accadranno a tua insaputa (e di tutti i B&B boys). La partita l'hai persa, il paese e' fallito, ergo, uscendo dal'euro,succedera' proprio quello che hai detto. Mettitelo bene nella zucca (vuota), te ed altri, i paesi ricchi (dove si vive ancora bene) son quelli con moneta forte, quando avrai una moneta debole non ci sara' piu' alcun motivo per cui un inpiegato comunale italiano debba guadagnare piu' di un operaio della foxconn.

#i#chi ha detto che il protezionismo genera guerre? Ho detto che il nazionalismo aggressivo imperialista,genera guerre!!!il protezionismo e l'autarchia è sempre presente in un sistema del genere.te capì testò#/i# Io continuo a chiedere un singolo precedente storico in cui il protezionismo ha scatenato una guerra, e qualora sia avvenuto che questo sia stato causato dalla fazione protezionista oppure liberoscambista. Non è difficile, altrimenti le s t r o n z a t e che dite te e Spinelli non hanno sussistenza logica.

VIVA LA PRIMA REPUBBLICA,(tutti in galera) VIVA LA SECONDA REPUBBLICA BERLUSCONIANA (tutti in galera)VIVA LA TERZA MONTI,LETTA,RENZI(pena di morte) Oscar, ti intimo a non mettermi in bocca cose che non ho detto...l'accostamento abbasso l'euro viva i corrotti nostrani denota miseria di intelletto e di spirito (tipico di tifo da stadio o da bettola di borgata)che non ti si addice. Ti invito ad osservazioni piu' costruttive, semmai (come quelle tra parentesi.. :)). ciao.