GRECIA (Bond e Default)

#i#e si vede.....#/i# E quindi hai finalmente trovato il precedente storico per suffragare l'affermazione tua e di quell'imbecille di Spinelli?

#i#So già la tua risposta, che è quella di Bagnai, che rispetto e stimo, ( ma umanamente non sopporto ).Ma il fatto rimane.#/i# E quale è il problema: che la liretta si svaluta? Chissene, esattamente come chissene per chiunque altro in qualunque altra circostanza. Bagnai, per quanto mi riguarda, ha ragione dal punto di vista tecnico ma è incapace di afferrare quello politico. PS: per quanto riguarda la libertà di circolare e blablabla, a parte fare parte di quella teologia del senso di colpa autoindotto (bastardi europei, siete sempre in guerra), è comunque insensata anche sotto il profilo storico. Perché il programma Erasmus (nato, oltretutto, PRIMA dell'UE e quindi con esso nulla c'entra) si chiama proprio...Erasmus?

Mr è un seguace di Bagnai, i suoi argomenti son proprio caratteristici, e pure una certa terminologia, spiccatamente tipica del suo autore e scopiazzata dagli adepti. Detto questo, Bagnai è uno di quelli che si guarda indietro, un nostalgico del medioevo, come quegli scimuniti Islamici dell ISIS. Basti pensare chè è un interprete di musica barocca, ditemi voi... Io son per quelli che vogliono andare avanti, non indietro. E con questo: Amen!

Veramente macroeconomia me la sono studiata per mio conto e si vede.....

MR: Non lo spiega nessuno... --------------------------------------------------------- Due motivi a caso: Per questo motivo: Usd vs Lira turca ( che ci assomiglia ) #ALLEGATO_1# E per quest'altro: Perché il fatto di avere maggior libertà, di poter acquistare e circolare liberamente, poter trasferirsi altrettanto liberamente in qualunque paese UE, fa un certo piacere... ----------------------------------------------------------- So già la tua risposta, che è quella di Bagnai, che rispetto e stimo, ( ma umanamente non sopporto ).Ma il fatto rimane.

Veramente macroeconomia me la sono studiata per mio conto, prima di stabilire che tutti gli economisti a parte forse Keynes (Bagnai compreso, nonostante il suo blog sia utile fonte di informazione) sono solo dei contabili che tentano di nobilizzarsi. Stigliz, poi, non fa eccezione, e sull'argomento si è contraddetto quattro o cinque volte negli ultimi 10 anni. Perché mai non si dovrebbe tornare alle valute sovrane, perché mai se usciamo sarà un disastro? Non lo spiega nessuno, ovviamente, ma sono bravi ad invocare nebulose catastrofi. Per stabilizzare l'Eurozona l'unica strada è l'integrazione politica, ovvero quei famosi Stati Uniti d'Europa di cui sopra, non serviranno a nulla i trucchi contabili di Zibordi o le utopie veteromarxiste di Brancaccio, o le menate di Galloni. Se per te l'integrazione politica di decine di popoli diversi per lingua, cultura, tradizioni, costumi, religioni è possibile, ed è possibile che si risolva in qualcosa di meglio che l'URSS o la Jugoslavia o il Libano allora ben venga, ma facciamo già fatica a tenere insieme Fiamminghi e Valloni, pensa un pochino te... Le nazioni non nascono per decreto legge, ma per sangue, fuoco ed acciaio. Ergo, gli Stati Uniti d'Europa sono una pericolosa (ed antistorica) utopia. C'è poi un'altra, più sottile, questione, ed è quella perfettamente identificata da Hayek, sulla difficoltà che avrebbe un eventuale governo federale europeo (ma lui auspicava planetario) ad imporre politiche di stampo dirigista, non potendo contare sul consenso derivante dal mito mobilitante della nazionalità. Era un furbone, il buon Hayek, e ci aveva visto lungo: l'integrazione europea serve per imporre il libero mercato armato (sistema di sviluppo britannico) all'Europa. In questo era molto più sveglio di quell'imbecille di Spinelli, che credeva veramente in una sorta di "socialismo planetario democratico". Fesso lui e fessi quelli che gli vanno dietro.

Mr, da come scrivi si capisce che hai letto molto nel blog di Bagnai, bene, pure io a suo tempo lo ho fatto, però bisogna essere realisti: Tornare indietro sarebbe un problema molto grosso. Personalmente vedo tutta la questione come l'ultimo ^Stiglitz#http://espresso.repubblica.it/affari/2014/05/06/news/joseph-stiglitz-l-euro-un-errore-ma-non-si-puo-tornare-indietro-1.163912^ L'euro è un pasticcio, ma bisogna provare e andare avanti. Tempo fa ascoltai una bella intervista ad un noto politologo italiano, il succo era che: i paesi del Sud America avevano tutti scopiazzato leggi e costituzione USA, ma nessuno di loro riusciva a far funzionare decentemente le istituzioni e l'economia, mentre loro, gli USA, si. Il motivo era semplicemente perché in USA, si volevano far funzionare le cose, non dipendeva dalle leggi, ma dalla volontà di far si che le cose funzionassero bene. L'Europa è una questione di volontà, più che di leggi, o di mera convenienza oppure meno. Fin'ora sento solo di paesi che vogliono entrare, a tutti i costi entrare. Uscire fin'ora nessuno... Poi con tutto il casino chè c'è lì fuori, guerre, violenze, russi cattivi, ti immagini in quanti si prenderanno la responsabilità di sbattere l'uscio d'europa con tutti quei ceffi per strada?

gestione centralizzata della moneta, monopoli e oligopoli garantiti dallo stato, potere elitario, oppressione legislativa, interventismo statale in economia.. tutto già visto ma aumentando la dose tutto andrà meglio.

Tuco: l'idea per cui da una decisione sbagliata possano scaturire effetti desiderabili è indegna di una persona intelligente quale mi pare tu sia. è come se Solgenitsin si fosse detto: "Vabbè, oramai lo Zar è morto e al potere ci sono i bolscevichi, tanto vale andare avanti e magari lavorare dentro il sistema per rendere più vivibile questo infernale baraccone". BALLE!!! Non ha piegato la testa e si è fatto i suoi begli anni di Gulag senza perdere la fede e senza cambiare minimamente idea. Ci sono voluti 70 anni per veder finire il comunismo (che, mi si permetta, aveva gente come Stalin e Mao, non come Van Rumpoi e Junker) nella pattumiera della storia, magari sarà così anche per il neoliberismo, o magari ci vorrà qualche tempo in più. Basta non adagiarsi sulle balle dell'"inevitabile", dell'"indietro non si torna" perché i fatti smentiscono la teoria: l'UE rappresenta di per se un ritorno indietro ad un modello liberista e liberoscambista egemone prima della crisi del '29. Indipendenza della Banca Centrale dal Governo; libera circolazione dei capitali; monopoli ed oligopoli privati; deregolamentazione totale del rapporto di lavoro subordinato; rigidità del cambio nominale...tutto già visto.

Bull, Euro è una mezza fregatura, lo sappiamo... Ora purtroppo o si va avanti, o accade il disastro... Perché se implode euro, i problemi di guerra che vediamo nel mondo in questi gg, ce li ritroviamo in casa. Non noninare Putin, è un dittatore, magari va bene per Russia, ma noi abbiamo già dato... Possibilmente guardiamo a modelli più avanzati di leadership...😉

Tuco c'è un piccolo particolare...L'EUROPA E' NATA SENZA UN BENCHE' MINIMO CONSULTO POPOLARE...nemmeno Hitler agì così senza un minimo consenso legalmente sancito...(si perchè Hitler almeno i suoi voti li aveva presi...sti cojoni invece ci han imposto l'euro senza un minimo consulto e con un tam tam mediatico che a dir poco manipolatorio fu). Mi ricordo ancora alle superiori che vennero con un pezzettino di carta consegnato a tutti i compagni in cui si decantava le virtu' dell'Europa e dell'Euro.... A FAN *** ....VIVA PUTIN!!!....

Europa toglie sovranità ai paesi, ma se la si vuole fare, è necessario. Quello che mi preme ribadire è che: Se vuole L'europa ha il potere di mandare avanti la baracca. Per fare ciò, europa vuole che i paesi si disciplinino al suo volere Cosa che ha un senso economico intendiamoci... Non si puó avere moneta a comune e ognuno fa Come cazz gli pare... ( e questo vale pure per la Germania ) Non si può per motivi Macroeconomici solidi. Se la cosa non ci va bene... Si esce.

Da un punto di vista puramente strategico, secondo me l'eurogruppo ha un certo interesse a far fuoriuscire la Grecia dall'euro; e ha pure l'interesse che dopo nel paese ellenico avvenga un mezzo disastro monetario. Questo rafforzerebbe politicamente e pure un po' economicamente l'Euro ( dato che rimarrebbero i paesi forti ed uscirebbe un debolissimo e dissidente ), visto che, a chiunque venisse in mente di uscire, verrebbe presentato un esempio concreto di cosa potrebbe accadere. In un colpo solo, sterminerebbero il FN in Francia, Podemos in Spagna, Grillo e Salvini in Italia... Disciplinerebbero le opinioni pubbliche, convertirebbero i dissidenti. ------------------------- E' ciò che sostengo da mesi. Ai tedeschi (specie alla Buba) prudono le mani per poter dimostrare a tutti i paesi mediterranei cosa succede a chi non si adegua. E' un atteggiamento tipico dei tedeschi che affonda le radici nella loro cultura e religione non c'è da stupirsi L'hanno sempre messo in pratica sia nei rapporti tra di loro che con gli atri popoli. Detto ciò bisogna anche dire che storicamente certi piani chissà per quale ragione e quale destino beffardo cinico e baro finiscono sempre con il rivoltarsi contro gli ideatori. Per cui io fossi in loro ci penserei su molto ma molto bene prima di provare a cacciare fuori al Grecia di peso e a precipitarla nel dramma sociale ed economico. Anche perché non c'è nemico più pericoloso di chi non ha più nulla da perdere. Ma io sono italiano e ragiono da italiano I tedeschi invece non imparano mai nulla dagli errori passati perché semplicemente non concepiscono l'idea che anche loro possono sbagliare. Quindi mi sa prima o poi prevarranno gli istinti bestiali e cacceranno fuori la Grecia e si scatenerà il caos. Sperò di no ma lo temo molto.

la BCE ti chiude i rubinetti e sei bello che cotto. questa è la prova provata che siamo in una dittatura finanziaria, alla faccia dei pampe (Anti, Oscar, Gianlini, Vincenzo, Hobi, etc. etc..). Berlusconi a confronto di questa dittatura è farina per ostie....