GRECIA (Bond e Default)

Trucco, è una questione di volontà politica a livello europeo. Se l'europa è d'accordo, puoi fare i CCF, ma non c'è bisogno di diavolerie fai direttamente con i titoli ordinari a mio avviso. Se non vuole... te la ritrovi contro, la BCE ti chiude i rubinetti e sei bello che cotto. Per avere la possibilità di sforare bilancio con europa compiacente, bisogna fare velocemente riforme e lotte a corruzione etc. Se non si fanno le riforme che prescrivono si sprofonda da soli, senza aiuti, ed in ultima fase Si esce da Euro. Uscita da Euro alla maniera classica peró. Non è detto che sarebbe un male per un paese come il nostro Anzi, ma non sarà una passeggiata. Oltre a segnare una pesante Sconfitta per europa. Le alternative realistiche son queste mi pare. Scusate ortografia ma scrivo con il tel...

Varoufu-ckis dice che paga il FMI secondo il TG2, il programma di Zibordi-Cattaneo però potrebbero applicarlo anche senza rinnegare il debito. Secondo me non lo faranno. E probabilmente è un bene per noi. Se lo applicassero in Grecia, dove la situazione a mio avviso è irrecuperabile (li come ministro dell'economia necessiterebbero di Gesù Cristo), potrebbero "bruciarlo".

Bravo Tuco, e' proprio cosi', se danno i soldi alla Grecia poi chi li tiene piu' gli assessori siciliani i quali, forti della loro fervida fantasia, si sono inventati riunioni lampo (di pochi minuti) del consiglio regionale per recuperare qualche piccolo taglio imposto (li chiamano gettoni di presenza (presenza de che?)).

Da un punto di vista puramente strategico, secondo me l'eurogruppo ha un certo interesse a far fuoriuscire la Grecia dall'euro; e ha pure l'interesse che dopo nel paese ellenico avvenga un mezzo disastro monetario. Questo rafforzerebbe politicamente e pure un po' economicamente l'Euro ( dato che rimarrebbero i paesi forti ed uscirebbe un debolissimo e dissidente ), visto che, a chiunque venisse in mente di uscire, verrebbe presentato un esempio concreto di cosa potrebbe accadere. In un colpo solo, sterminerebbero il FN in Francia, Podemos in Spagna, Grillo e Salvini in Italia... Disciplinerebbero le opinioni pubbliche, convertirebbero i dissidenti. Il rischio di un contagio esiste, ma i potenziali vantaggi per l'Europa di una mossa così ardita son molti... Credo che la ribellione della Grecia sia contemplata dagli eurocrati, è stretta in un angolo e senza vie d'uscita. Le reazioni imprevedibili sono ben prevedibili... Aiutare esplicitamente la Grecia con altri aiuti o con abbuoni sul debito, viceversa creerebbe ulteriori richieste di aiuti da parte dei paesi messi male, che smetterebbero di fare le riforme. Diciamo che do al 40% l'uscita.

Varoufakis dice che paga il FMI, con quali soldi non e' dato sapere (magari con le dracme stampate nottetempo), la troika invece chiede la testa proprio del ministro rock il quale, con insuperabile bizzarria, ha l'ardire di presentarsi agli eventi ufficiali nelle vesti di "salvatore dell'Europa". Insomma, la troika da una parte, Varoufakis dall'altra e Tsipras nel mezzo. Certo che non e' una posizione molto comoda, se Tsipras liquida il suo ministro e' politicamente finito, se non lo liquida allora la troika non gli da i soldi. Io al suo posto mi terrei ben stretto il ministro, e dichiarerei un bel default totale tra lo sconcerto degli euroburocrati e del FMI.

Non si capisce proprio cosa ci sia di "geniale" in quella che e' solo la mossa della disperazione. Senza i soldi della troika la Grecia ad aprile non paga salari e pensioni e quindi si sta attrezzando per pagare in dracme. Il rusultato immediato sara' il ritiro dell'ELA, il fallimento della Grecia, il ritorno alla dracma e alle pezze al cul, le stesse che avevano nell'epoca antieuro. Per l'Italia si prospetta lo stesso percorso, ci vuole solo un po' di pazienza e aspettare che finisca il ciclo espansivo mondiale iniziato nel 2009 e che e' stato uno dei cicli espansivi piu' potenti della storia tra lo concerto di quelli che "tutto il mondo e' in crisi". In USA gia' suona la campana....

"No questo non è vero il caso Cuba lo dimostra. Il problema è che la doppia valuta causa un impoverimento tremendo di chiunque ha a che fare con lo stato perchè in pratica lo stato da default solo verso l'interno e non fa default verso l'esterno." cosa c'entra Cuba col default? ben 36 stati nel recente passato hanno fatto default ed erano stati sovrani con propria moneta,ma indebitati con l'estero con altra moneta. Nel passato era una pratica ancora più frequente anche stati che oggi sono solidi hanno fatto default come Germania,Austria,Spagna,Grecia,ecc.ecc. Quando il debito è enorme in particolare estero fuori da parametri ragionevoli e si adotta una moneta propria il default è obbligato o comunque una forte ristrutturazione del debito che è equiparabile al default.Qualsiasi altra alchimia di tipo valutario o monetario servirebbe solo a prolungare l'agonia. Solo con una profonda ristrutturazione della politica-economica interna si potrebbe evitare l'inesorabile declino.

>>>Si ma se leggete bene c'è scritto che NON ridenomineranno il debito estero e che lo pagheranno come pattuito per cui non faranno default (almeno non subito)"<<< Il default sul debito pubblico denominato in euro è scontato, visto che lo stato riscuoterebbe le tasse in valuta 2 svalutata e pagherebbe il servizio al debito in valuta 1 forte, senza considerare che i tassi di rifinanziamento in valuta 1 (visto che i titoli di debito, scadono con frequenza regolare e vanno rinnovati ) schizzerebbero in orbita in un'ora senza le cure e l'amore compiacente di BCE. Idem, sarebbe l'insolvenza sul debito privato non ridenominato, visto che, se riscuoti lo stipendio in valuta 2 svalutata e paghi le rate del mutuo o del TV LCD in Valuta 1 forte, la vedo un po' dura... E d'altronde, se ridenomini il debito privato in valuta 2 (New Currency), lasciando il passivo delle banche in valuta 1 (Euro), ( i famigerati depositi della vecchietta o del benestante ) come farebbero le banche a rimborsarli? Tanto lo so cosa gira per la capa a chi sostiene la doppia valuta, stampiamo un mucchio di valuta 2, la vendiamo a mercato contro Euro, li freghiamo e saldiamo i debiti... Ditelo che pensate questo. Bhè, nel mondo reale non funziona proprio così... Buona Pasqua!

Però, Giovanni, permettimi, l'Italia produce più prodotti di Cuba, quindi... -------- si questo è vero ma la Grecia è molto più vicina a Cuba Noi potremmo anche reggere a patto appunto che si facciano nel frattempo profonde riforme strutturali La doppia moneta è un modo rapido per tagliare la spesa pubblica per stipendi e pensioni del 30-40% in una notte. Anzi è l'unico modo per farlo in Italia. Il problema è che poi ci vuole una classe politica che non ceda a pressioni per salvaguardare quello o quell'altro privilegiato (politico o non) che verrebbe ancora pagato in euro grazie a provvedimenti ad hoc. Ed è questo che succederebbe in Italia temo. Giovanni,oltre al problema Cuba.....il default sarebbe inevitabile(prima o dopo) per effetto della svalutazione della nuova moneta che renderebbe insostenibile ripagare i debiti in valuta forte(euro) ---------------------- No questo non è vero il caso Cuba lo dimostra. Il problema è che la doppia valuta causa un impoverimento tremendo di chiunque ha a che fare con lo stato perchè in pratica lo stato da default solo verso l'interno e non fa default verso l'esterno.

Bullfin,vai disegnare grafici,va........ Buona Pasqua E te ricordati di portare a pisciare il cane, va.... Buona Pasqua anche a te e famiglia..ciaoooo.

Bullfin,vai disegnare grafici,va........ Buona Pasqua

OSCAR "anche nel caso dell'abbandono di una moneta e lasciando il debito nella valuta originale,il destino sarebbe lo stesso, il default!! per cause diverse." GIOVANNI "Si ma se leggete bene c'è scritto che NON ridenomineranno il debito estero e che lo pagheranno come pattuito per cui non faranno default (almeno non subito)" Giovanni,oltre al problema Cuba.....il default sarebbe inevitabile(prima o dopo) per effetto della svalutazione della nuova moneta che renderebbe insostenibile ripagare i debiti in valuta forte(euro) Per le imprese indebitate in euro il problema si propone addirittura in forma più grave, non solo il ritorno alla lira,dracma,ecc. non favorirebbe la competività delle imprese, ma ne provocherebbe fallimenti di massa.

la moneta buona scaccia quella cattiva

Però, Giovanni, permettimi, l'Italia produce più prodotti di Cuba, quindi...

La ridenominazione del debito in altra valuta senza l'assenso del creditore, è assimilabile, ceteris paribus all'insolvenza, al default. è ovvio!! anche nel caso dell'abbandono di una moneta e lasciando il debito nella valuta originale,il destino sarebbe lo stesso,il default!! per cause diverse. -------------- Si ma se leggete bene c'è scritto che NON ridenomineranno il debito estero e che lo pagheranno come pattuito per cui non faranno default (almeno non subito) Il pratica pagheranno con la nuova moneta (dracma) o CCF come li si voglia chiamare solo le spese e debiti interni. Il che vuol dire ad esempio che pagheranno gli stipendi degli statali, le pensioni i debiti con le imprese (Greche) per opere in dracme. Come già dissi a Zibordi più di un anno fa questo sistema mi pare assomigliare un po' troppo al sistema usato da Cuba i cui effetti sono stati appunto di dividere il paese in due classi. Chi lavorava con l'estero e riceve pagamenti in valuta pregiata e quindi può permettersi di acquistare anche beni che vengono dalla'estero e chi lavora col pubblico o è un pensionato e che è costretto a vita molto grama perchè non ha soldi per acquistare beni essenziali ma di provenienza estera tipo medicine Il risultato è un mercato nero dilagante. Quando andai a Cuba nel 2006 vidi all'opera sto sistema e non mi piacque per niente. Ora Cuba sta cerando faticosamente di eliminarlo perchè ha creato più problemi di quanti ne abbia risolti L'idea della doppia valuta è intelligente ma ha questo grande rischio. Per evitare i problemi connessi alla doppia valuta occorre una mano fermissima degli economisti al governo che nel frattempo impostino delle riforme molto coraggiose Cosa di cui noi non credo disponiamo. Qua sotto spiegazione di tutto. http://www.worldfinance.com/banking/cuba-to-ditch-complicated-dual-currency-system Comunque buona Pasqua a tutti.