GRECIA (Bond e Default)

Bull, il mercato?!? ma quale mercato (libero) ci vedi adesso? il mercato libero si ha quando gli agenti economici stabiliscono il valore delle merci senza intromissioni di terze parti. il mercato libero ufficiale è stato progressivamente distorto da un secolo a questa parte (nascita della fed); quel che ne rimane è un mostriciattolo irriconoscibile; quello serio spunta fuori qua e là, dove c'è mercato nero.. ps: quando scrivevo che "gli stati producono la più grande delle ricchezze (la giusta redistribuzione)", ironizzavo

2- poichè gli stati producono la più grande delle ricchezze (la giusta redistribuzione) aumentiamo la quantità di ricchezza che gli stati trasferiscono, così i cittadini avranno più soldi per poter pagare di più i beni che vogliono. questa ricetta ha sempre portato più miseria, più ingiustizia, più differenze economiche: cosa le fa pensare che questi stati siano migliori?? Vero, ma anche il mercato crea sempre piu' miseria ingiustizia differenze economiche...ed il processo è in atto proprio ora....

"hai mai sentito di padroni morti sul posto di lavoro ?" ^sì:#http://www.unita.it/italia/crisi-e-allarme-suicidi-br-nel-2013-uno-ogni-2-giorni-e-mezzo-1.551754^ "Un suicidio ogni 2 giorni e mezzo. E' il drammatico bilancio dello scorso anno, quando 149 persone si sono tolte la vita per motivazioni economiche. Nel 2012 erano state 89, il 40% nel solo ultimo quadrimestre a testimonianza di una situazione diventata sempre più difficile. I terribili dati sono stati resi noti da Link Lab, il Laboratorio di ricerca socio-economica dell'Università degli Studi Link Campus University, che da oltre due anni studia il fenomeno e che adesso pubblica i dati complessivi di un'attività di monitoraggio avviata nel 2012. Circa un suicida su due (45,6%) è imprenditore (68 i casi nel 2013, 49 nel 2012) il 55% dei suicidi registrati nel primo trimestre del 2014 ha coinvolto titolari e proprietari di aziende dislocate soprattutto nelle regioni settentrionali"

"gli imprenditori producono beni....." un momento ! sono gli operai proletari che producono beni, in condizioni di lavoro disagiate e pericolose, hai mai sentito di padroni morti sul posto di lavoro ?

Hobi: "Le tasse si possono benissimo far pagare a queste multinazionali. Ci vuole l'accordo politico degli stati ricchi. E lo strumento è semplice : gli si chiudono i mercati di vendita." quello che scrive, tradotto, suona così: 1- poichè gli imprenditori producono beni che i cittadini comprano, alziamo la quantità di denaro che gli stati si accaparrano, così i cittadini pagheranno tutto di più. 2- poichè gli stati producono la più grande delle ricchezze (la giusta redistribuzione) aumentiamo la quantità di ricchezza che gli stati trasferiscono, così i cittadini avranno più soldi per poter pagare di più i beni che vogliono. questa ricetta ha sempre portato più miseria, più ingiustizia, più differenze economiche: cosa le fa pensare che questi stati siano migliori?? Pablo: "...alla fine gli Stati sarebbero stati completamente assoggettati alle banche private, e quindi sarebbero stati obbligati a tagliare, tagliare e tagliare la spesa pubblica. E questo è esattamente quello che è successo.” Davvero ti risulta che la spesa pubblica dall'€ in poi sia stata "tagliata tagliata tagliata"? perchè a me risulta il contrario..

HOBY , il profitto va ridotto all'osso , come all'osso sono i consumi di 10 milioni di italiani.

Il sistema bancario ha come unico driver il PROFITTO. Se un prestito non ha una remunerazione adeguata RISK ADJUSTED non si fa . Questo principio deve valere tanto per le banche private che per quelle pubbliche. Ovviamente esistono "investimenti " per i quali non ha senso parlare di "remunerazione risk ajusted". In questo caso non ci si deve rivolgere alle banche . Hobi

HOBY , per questo , prima di tutto sono per una forte iniziativa politica che costringa il sistema ad agire per fini sociali e senza profitto proprio. per questo ho sostenuto sempre che sanita' e banche devono essere gestite dallo stato e non da privati . mi dirai che poi mangiano i dirigenti statali ? esiste il codice amministrativo e penale per questo , usiamolo appieno . e cosi' dimostriamo che il profondo cambiamento coinvolge necessariamente non solo il mondo bancario ma prima il legislativo , ma anche l'esecutivo e la magistratura .

Il QE con tassi a zero e una liquidità abbondante NON SERVE NIENTE. Serve solo ai possessori di titoli di stato ( notoriamente tutte le portinaie,compresa quella di Anti ) a diventare un po più ricchi. Hobi

HOBY , in tempi normali il QE non e' virtu' , ma questi non sono tempi normali e sopratutto vale piu' fare QE , se ben fatto a capillarizzazione , per alleviare milioni di famiglie in poverta' o continuare a stratassare gli stessi disgraziati ? ma e' il popolo per lo stato o lo stato espressione della volonta' popolare ? poi che vengano dopo applicate le regole di cui hai scritto qui e altrove , siamo d'accordo , ma oggi qualsiasi metodo non fa uscire il paese dalla recessione e dalla deflazione velocemente se non decisioni politiche straordinarie che costringono a fare certe cose alla parte finanziaria del paese ... COSTRINGONO , perche' ormai non c'e' piu' tempo per discutere o per recuperare annualmente cifre irrisorie per lo stato ...

Se non mi sbaglio, gli utili negli Usa continuano ad aumentare, trimestre dopo trimestre ,da parecchi anni. E mi pare anche che le statistiche sulla distribuzione dei redditi e delle ricchezza indicano invece che la diseguaglianza cresce per il 60% della popolazione più povera. Vogliamo trascurare questi due fatti e parlare delle virtù del QE ? Ovviamente non mi riferisco a te ,Morphy,ma penso che si stiano combattendo le battaglie sbagliate dimenticando i basics dell'economia. Hobi

Hobi: "E lo strumento è semplice : gli si chiudono i mercati di vendita." Hobi è vero che la questione della redistribuzione è fondamentale. Ed è assolutamente vero che se ti trovi in un momento in cui potresti mazziare i tanto ricchi quanto incauti prestatori, beh dico che se non lo fai stai perdendo la manna dal cielo. Poi c'è la questione degli utili aziendali. Ecco qui la questione è molto molto più complicata e non è accettabile nessun tipo di semplificazione a mo' di scure. Le aziende, fino a prova contraria, navigano in un clima di concorrenza spietata. Se poi si vuole mettere in discussione la mano invisibile del mercato allora va bene. Ma questo non risole il problema che è che le ricchezze tendono a concentrarsi. La Apple è un'azienda competitiva che ha dimostrato eccellenza e fino a prova contraria con il suo concetto di "mobile" ha rivoluzionato un po' di cose portando inequivocabili benefici per tutti.

ANTI non e' facendo figli e figliastri che se ne esce fuori .... anche francia e germania hanno i loro scheletri nell'armadio e poi , scusa , tu dici : una cosa ragionevole che si potrebbe chiedere alla Merkel e' quella di aumentare salari e pensioni in Germania, ma questo non lo si fa .... ma in germania qualsiasi lavoro e' pagato quasi il doppio che da noi , siamo noi che dovremmo adeguarci a stipendi e pensioni dei tedeschi ... e al di la' di questo : ma come puo' esserci una moneta comune in una comunita' slegata , dove il valore dell'euro puo' cambiare in piu' o in meno del 50% a secondo del paese di dove sei ? ma li avete visti in grecia gli appartamenti in vendita per una miseria gia' sulla richiesta ? questo e' solo un esempio , ovviamete .... Atene, Kipseli, appartamento di 86 mq in vendita Vendita Residenziale Appartamento Atene ( Attiki - Atene ) € 65.000,00 http://www.grecia-case.eu/index.php?state=Attiki+-+Atene&city=Atene&zone%5B%5D=&codice%5B%5D=&tipologia_commerciale=&tipologia_residenziale=Appartamento&mq-min=&mq-max=&prezzo-min=&prezzo-max=&action=searchresults&pclass%5B%5D=

"Ma perche’ solo Hollande per salvare i posti di lavoro puo’ stare fuori di 40 mld di euro sulla parita’ di bilancio dei parametri EU e noi no ?" Perche' Hollande ha 30 punti (dicasi trenta) di debiti meno di noi. Oggi e' uscito il dato bankitalia sull'indebitamento a fine anno. Siamo a 2134 miliardi (nonostante la consueta cosmesi di bilancio di fine anno). Rapportato al pil vero di 1560 miliardi fa un bel 137%, rispetto al pil tarocco (quello in cui ci mettono dentro droga e zoccolame) invece fa 133%. Entrando nel dettaglio si rileva che le aministrazioni locali hanno speso 9 miliardi in meno piu' che compensati dall'inattaccabile scialacquamento delle amministrazioni centrali. Quella di "Roma ladrona" fu una grande intuizione del Senatùr, peccato che poi si attovaglio' anche lui e la sua banda, scialacquare e' la somma aspirazione di ogni politico al punto da ritenerla un diritto acquisito. Al di la delle boiate quali "noi italiiani siamo unici al mondo e quindi non vogliamo pagare gli interessi sul debito" una cosa ragionevole che si potrebbe chiedere alla Merkel e' quella di aumentare salari e pensioni in Germania, ma questo non lo si fa, a noi piacciono i metodi fantasiosi e bizzarri. Siamo o non siamo il popolo della fantasia, della pizza (e della cultura)?

Alzate gli occhi ...l'Italia è fallita. C'è da chiamare il curatore fallimentare e non il commercialista. Nel mondo globale si fanno invece profitti a gogo. Mai così alti e mai tassi così bassi. Per questo la Apple vale il 40% del Pil Italiano. Le tasse si possono benissimo far pagare a queste multinazionali. Ci vuole l'accordo politico degli stati ricchi. E lo strumento è semplice : gli si chiudono i mercati di vendita. Certo che se l'orizzonte è quello della strada di casa o si parla di stampare moneta (legale o complementare ),i problemi non si risolvono. Hobi