GRECIA (Bond e Default)

#i#Si cita una volta un rabbino#/i# Cioè, veramente non hai capito chi è il rabbino Jeshua bin Mariam?

Il discorso che voglio fare io è un po' diverso. Ho preso come spunto la Preghiera degli Alpini, poi la discussione è deragliata in chiacchiere abbastanza inutili. Benissimo che vengano immigrati di qualsiasi religione e che continuino a professarla, ma che rispettino la religione e/o la religiosità del paese che li accoglie. Per questo ho trovato la censura da parte della diocesi alla Preghiera dell' Alpino doppiamente sbagliata. La Preghiera nostra è quella. Che gli immigrati la rispettino. O che per lo meno la accettino. Non puoi costringere di cambiarla per fare un favore a chi viene da fuori e viene (generosamente) accolto qui da noi. In nome di un ecumenicismo inesistente. Di un Dio di tutti (e di nessuno). E' sbagliato proprio come principio. #i#"La cosa assurda è che l'Europa (...) accolga poi al suo interno esponenti dell'Islam#/i# Te Gianlini ragioni proprio all' arrovescio :))) Discrimineresti una persona in base alla religione? E gli ebrei allora? Non mi dire che sei pure antisemita..

Bah. Fresconate. Non vale la pena replicare. Gli anticristiani hanno libertà di chiacchiera (per carità, per fortuna!) e la usano come meglio credono. Si cita una volta un rabbino, un'altra un filosofo ateo, magari un'altra volta Maradona o chissachi; io ho citato una fonte sola e abbastanza certa tanto che pochi anche tra gli atei affermano che probabilmente non ha detto quello o non è nemmeno esistito. Tanto per dare aria ai denti potrei dire anch'io: ma Nietsche sei sicuro che abbia veramente detto quello? Eri presente? hai una registrazione o un filmato? Gli scritti attribuiti a lui potrebbe averli scritti qualcun'altro, hai una perizia calligrafica che ne attesti l'autenticità? Ma chi ti dice che Carlo Magno sia esistito veramente e non sia tutta una leggenda arricchita di prove artefatte? Chiacchiere che posto ironicamente ma certo non faccio. Io. Saluti.

#i#Che contorsione di ragionamenti, gente. La realtà è molto più semplice. La Chiesa sta semplicemente riscoprendo i valori cristiani nudi e crudi, senza se e senza ma, non senza sforzo e non senza sbagliare strada più volte perché la Chiesa è fatta di uomini e non di esseri sovrannaturali. Da credente mi dispiaccio degli errori della Chiesa nel passato, ma osservo con interesse come il tentativo di seguire gli insegnamenti di Cristo prosegua. Duemila anni fa un uomo portatore di idee che a quel tempo risultavano a dir poco strampalate (per non dire rivoluzionarie e quindi pericolose) disse che gli uomini dovevano rinunciare alla violenza, essere solidali e generosi fra loro, aiutarsi in caso di bisogno, evitare di dedicare la vita ad accumulare denaro e utilizzare le risorse disponibili per migliorare la vita di tutti. Quasi un protocomunista insomma. Facendo storcere il naso ai preti cui mi rivolgevo ho detto più volte che secondo me Gesù di Nazaret è stato il primo socialista della storia. Nessun insegnamento di quell'uomo era privo di senso. La raccomandazione di non rubare, di rispettare tutti e specialmente i genitori, di non ammazzare o di garantirsi un giorno di sacrosanto riposo alla settimana sono concetti condivisi anche oggi. Perfino la monogamia rigida, oggi esecrata dai più, aveva un significato preciso. Se gli umani avessero scelto l'amore libero come stile di vita la sifilide e le altre malattie trasmissibili sessualmente avrebbero sterminato la popolazione e oggi non saremmo qui a discutere della rava e della fava. Per essere un uomo come tutti gli altri, senza attributi divini, vedeva piuttosto lontano quando dava delle disposizioni che a guardar bene servivano anzitutto a garantire la sopravvivenza della specie a lungo termine. Se la Chiesa oggi raccomanda l'accoglienza e la tolleranza non ci vedo niente di strano e lavorare di dietrologia è un esercizio futile. L'aveva detto quel tale duemila anni addietro e oggi andando a sfogliare i testi con le sue parole qualcuno se ne è ricordato. Punto. La Chiesa è l'organizzazione che più di ogni altra finora ha fatto l'unica cosa sensata da fare, pur con mezzi limitati e risultati di conseguenza limitati: aiutare quella gente a casa loro con le scuole, gli ospedali, le strutture che tanti missionari hanno messo in piedi nel terzo e quarto mondo. Si, certo, oggi ci sono Emergency, Medecins sans Frontieres, l'OMS, Intersos, Unicef, ma rispetto a quanto ha fatto la Chiesa con migliaia di missioni in secoli di attività quelle sono briciole.#/i# A parte che ne io ne te abbiamo la più pallida idea di quello che ha detto il rabbino Jeshua bin Mariam, essendo i Vangeli testi scritti decenni, se non secoli dopo la sua crocifissione e selezionati attentamente durante il Concilio di Nicea (IV secolo D.C.) per suffragare i nuovi assetti geopolitici. A parte che se la sua dottrina è veramente quella dell'agghiacciante discorso della montagna, avevano ragione Machiavelli e Nietzsche a vedervi una forma di decadenza femminea. A parte che se veramente la Chiesa vuole "riscoprire le proprie origini" allora si spogli delle sue ricchezze, o quantomeno inizi a pagare le tasse come chiunque altro. A parte che le "missioni" in Africa o altrove non sono altro che opere di proselitismo. A parte tutto...la Chiesa è stata fra le forze che si sono strenuamente opposte per esempio al progetto Transaqua in Africa, perché avrebbe tolto i contadini dalla condizione di bisogno e quindi diminuito il suo secolare potere sulle plebi affamate, ergo di cosa stiamo esattamente parlando quando diciamo che è l'unica che si da da fare? Si, come ha sempre fatto, nel tenere la gente nella miseria e nell'ignoranza, in maggior gloria di YHWH e nel nome della sofferenza che è un "dono di Dio".

Ma "grecia (bond e default)" è sparita dai monitor?

La cosa assurda è che l'Europa che vorrebbe separare società civile da quella religiosa (ed è per quello che vorrebbe sradicare le radici cristiane), accolga poi al suo interno esponenti dell'Islam Questa è la cosa assurda. PS cmq vedi che avevo ragione? che Anti non si collega se non raramente, quindi stai ancora aspettando la sua risposta?

Si, certo. Ma mi chiedo il perché alla diocesi e alla Chiesa dia così fastidio "la difesa della civilà cristiana". Con le armi ovviamente, si tratta di un corpo militare. E più in generale perché all' Europa faccia così paura la difesa della tradizione cristiana. Perché abbiano cercato di eliminarne ogni traccia. Ogni traccia a valori spirituali unificanti sono spariti dall' Europa e dalla Costituzione Europea. Sembrano terrorizzati da qualsiasi riferimento alla tradizione cristiana. Sono rimasti solo i soldi. Il debito. Gli interessi. Il reddito. Gli interessi. La produttività e il darwinismo sociale. Dico questo perché sarei europeista. Ma non sono per quest' Europa basata #b#solo#/b# sul denaro e sull' avidità. Questa Europa senza valori spirituali comuni non mi piace. E penso anche che non possa funzionare.

Se è una preghiera, allora la Diocesi (e la Chiesa) ha pieno diritto di intervenire a modificarla, non credi? a me la questione sembra chiara: il soldato faccia il soldato, il prete faccia il prete. La commistione fra le due cose lasciamola ai musulmani (che è poi il motivo principale per cui bisogna salvare la civiltà cristiana)

Ehm... #b#è una preghiera#/b#, non è una canzone. Una preghiera che è stata pregata per 80 anni.

Ma perchè gli alpini devono cantare una canzone in Chiesa? non possono limitarsi a farlo nella pubblica piazza, o in una caserma? Alla diocesi ha dato fastidio la parola "armi" non tutto il resto. La variazione proposta dalla Diocesi era "rendici forti...." togliendo la parola armi "Il passo incriminato : «Rendi forti le nostre armi contro chiunque minacci la nostra Patria, la nostra Bandiera, la nostra millenaria civiltà cristiana». Nella modifica scompariva la parola “armi”, e “contro” si trasformava in “di fronte”. " http://corrieredelveneto.corriere.it/treviso/notizie/politica/2015/17-agosto-2015/vietata-preghiera-dell-alpino-salvini-sconcertato-certi-vescovi-2301797626094.shtml "almeno a quanto ci dice l' articolo" se tu avessi approfondito e non ti fossi fermato alla versione de Il giornale, che è chiaramente di parte, avresti un quadro più veritiero della situazione Ci dispiace, perché si tratta di una strumentalizzazione – commenta il presidente nazionale dell’Associazione Alpini, il trevigiano Sebastiano Favero – nella stessa preghiera si dice che le nostre armi sono fede e amore. Chi vuole polemizzare per una interpretazione rigida lo faccia pure, noi non cambiamo una virgola Come vedi non era la civiltà cristiana millenaria ad essere il punto della questione

Appunto. Ma perché allora dà così fastidio sentirsi parlare di "millenaria civiltà cristiana"? Tu Gianlini sei un approssimativo. Non si sta parlando dell' eventuale significato #b#per gli alpini#/b#. Si sta parlando del fastidio che questa frase ha suscitato nella diocesi. E' un altra cosa. #i#"“Dio onnipotente, che governi tutti gli elementi, salva noi,.....""#/i# Gianlini, non è quella la frase incriminata. Quando dico che sei un approssimativo non piscio di fuori. Rileggiti bene i post passati... Alla diocesi il "Dio onnipotente..." andava benissimo. E' lì dove si parla di civiltà che hanno storto il naso, almeno a quanto ci dice l' articolo.

...

Gano, so cosa intendi ma ritengo che la cosa sciocca sia pensare che in questi casi le parole abbiano un significato. Questa è una canzone di "incitamento" al restare uniti e raccolti attorno al gruppo. E' un coro da stadio, se mi permetti il paragone estremamente ardito. Gli alpini hanno combattuto contro i cristianissimi austriaci che non minacciavano di certo la civiltà cristiana millenaria. E l'avranno fatto intonando proprio questa canzone. La canzone vuole solo creare spirito di corpo, le sue parole potrebbero essere qualsiasi, bisogna identificare una bandiera per cui combattere, e un nemico contro cui combattere. Tutto il resto conta zero. PS "Infatti non "invoca Dio", come con approssimazione hai scritto tu, ma parla di "difesa della civiltà cristiana"" Con approssimazione??!?? ma se inizia proprio con “Dio onnipotente, che governi tutti gli elementi, salva noi,....."

Perché gli Alpini difendendo la nostra Patria difendono anche #b##i#la nostra millenaria civiltà cristiana#/b##/i# che bene o male, credenti o non credenti, è parte di noi stessi, della nostra storia, del nostro modo di essere e quindi della nostra civiltà. Infatti non #i#"invoca Dio"#/i#, come con approssimazione hai scritto tu, ma parla di #i#"difesa della civiltà cristiana"#/i# (oltre che della Patria e della Bandiera). Sono due cose ben diverse. Ma anche se così non fosse, quello che non capisco è perché sentirselo dire #i#dia così tanto fastidio#/i#, nel particolare alla diocesi e più in generale in Europa (si sono fatti i salti mortali per eliminarne qualsiasi riferimento nella Costituzione Europea)... Perché? E la Chiesa non dovrebbe comunque e in ogni caso difendere i valori cristiani, anche quelli di civiltà? Curioso, no? ----------------------------------------------------------------------------------- ^Censurata la preghiera degli alpini per non offendere gli immigrati#http://www.ilgiornale.it/news/cronache/censurata-preghiera-degli-alpini-non-offendere-immigrati-1160986.html?mobile_detect=false^ #i#Gli alpini contro la decisione del vescovo: "Solo malafede o un certo pacifismo ideologico possono portare a pensare che gli alpini coltivino sentimenti di aggressione o di intolleranza"#/i# #b#"(...)l'ufficio liturgico diocesano ha proibito a un gruppo di "penne nere" di leggere in chiesa la loro storica preghiera. Anzi: armata di sacro fuoco della censura, la diocesi ha imposto di sbianchettare una frase giudicata troppo dura nei confronti degli stranieri: "Rendi forti le nostre armi contro chiunque minacci la nostra patria, la nostra bandiera, la nostra millenaria civiltà cristiana (...)".#/b#

Cosa c'entra Dio con gli alpini? Immagino che la stessa canzone, mutatis mutandis, la cantino gli austriaci, i russi, gli iraniani o gli egiziani..... Tutti invocano lo stesso Dio per combattere i nemici... A me piace molto di più il motto "tutti per uno, uno per tutti"; lasciamo agli isterici musulmani e ai cinici ebrei il pensare di essere soldati di Dio....