GRECIA (Bond e Default)

Jeroen Dijsssebloem, olandese a capo dell'eurogruppo che ha trattato con Cipro spiega ora al Financial Times che hanno costretto il premier cipriota a cedere solo ieri a mezzanotte, quando gli hanno detto che la maggiore banca di Cipro non aveva più CASH, le erano rimasti un milione o due di euro, non era in grado di riempire i Bancomat con i biglietti da 10 o 20 euro. (^“The cash machines were almost going to stop. There was absolutely no cash money left in the bank any more, they couldn’t fill the cash machines, it was just stopping,”#http://www.ft.com/intl/cms/s/0/68c9c18e-955e-11e2-a151-00144feabdc0.html#axzz2OVYF79Ra^ he said) A quel punto Cipro ha accettato che i depositanti (sopra i 100mila euro di importo del conto) ricevessero un taglio del 30% dei loro depositi, quando solo otto giorni fa il governo rifiutava di andare oltre il 10% Ma i depositi nelle banche di Cipro sono 70 miliardi circa di euro, come mai allora una banca che ha depositi per 70 miliardi di euro dei clienti non ha ora di colpo più nemmeno 2 milioni di euro per riempire le macchinette dei Bancomat ? Cipro, a differenza degli altri paesi euro, non stampa nemmeno le sue banconote di euro, le arrivano dalla Francia per aereo. E le banche non hanno mai più del 3-5% dei depositi in banconote, per cui bastano dei forti prelievi per alcuni giorni per richiedere nuove banconote. Ed evidentemente l'Europa le ha detto che non gli inviava banconote, anche se legalmente la banca di Cipro avendo depositi per miliardi avrebbe potuto pretenderli. Cioè, se l'Euro è una moneta che circola in tutta Europa, chi ha un deposito da ad es un milione di euro ha diritto a prelevarlo e se la sua banca non li ha questa ha diritto di chiedere dei contanti. Il gioco dell'Europa è stato semplicemente dire: "ehi... i contanti non te li spediamo...". Tu dirai che però la banca di Cipro aveva un buco di bilancio tale per cui in realtà non aveva diritto a convertire i suoi depositi in contanti. Mah....questo è MOOOOLTO opinabile. Su circa 70 miliardi di depositi queste due banche avevano un capitale negativo di -2 miliardi. Questo capitale negativo però riflette anche il fatto che i suoi impieghi, molti dei quali in bonds ciprioti negli ultimi giorni sono calati di prezzo, per effetto dell'incertezza sul salvataggio... Il punto è: un governo normale avrebbe stampato al volo qualche decina o anche centinaia di milioni per riempire le macchinette dei bancomat e anche rassicurato i depositanti che erano tutti garantiti. Poi per quanto riguarda il buco di 2 miliardi a bilancio, poteva mettere la banca in amministrazione controllata, azzerare dividendi e bonus e farla operare con capitale negativo. Tanto non se ne accorge nessuno dal punto di vista operativo. Cioè, se tu hai 70 miliardi di depositi e un totale di impieghi, bonds, prestiti, mutui ecc.. che al momento valgono 68 miliardi hai un capitale negativo di 68-70= -2miliardi. Ma questo non ti impedisce di operare, è solo un fatto contabile e se mantieni i clienti e lavori in un paio di anni questi 2 miliardi li recuperi. Senza contare che se la situazione si normalizza il tuo attivo si rivaluta anche un poco. Chiaro che contabilmente dovresti trovare qualcuno che riempia questo buco, perchè in teoria una banca deve avere un capitale pari al 6% dell'attivo (o più), ma se sei sotto il controllo di fatto dello stato e lui garantisce non fa differenza. In America e Inghilterra lo stato ha riempito lui questo buco a AIG e tante altre con un prestito di qualche genere che poi queste istituzioni nel giro di qualche anno hanno restituito. Ma è un fatto formale, di fatto sei sotto la tutela dello stato che sceglie di farti funzionare e operare. A Cipro lo stato era la UE che ha scelto invece di non farle funzionare e ha usato l'arma letale, non gli ha inviato le banconote, che i ciprioti anche volendo non potevano procurarsi da soli. Morale della favola. Mettere la propria moneta in mano a stranieri è molto pericoloso. ------------- “It actually took all of yesterday afternoon, yesterday evening, to accept the fact that this process was inevitable,” he said. “Simply the acceptance of this new reality - this is no longer a political choice, this is reality, the banks are falling over - took up to midnight.” Mr Dijsselbloem said officials made it clear to Mr Abastadiades that Laiki was almost completely out of cash - its remaining reserves had dwindled to only a few million euros - before he agreed a deal. ^“The cash machines were almost going to stop. There was absolutely no cash money left in the bank any more, they couldn’t fill the cash machines, it was just stopping,”#http://www.ft.com/intl/cms/s/0/68c9c18e-955e-11e2-a151-00144feabdc0.html#axzz2OVYF79Ra^ he said. “A week ago you could have a political debate. There was still manoeuvring space for politicians, but in the present situation there was very little choice. You have to do this. You have to accept it. -----------------

a Ollie Rehn e la Merkel non gli va che lo stato italiano paghi le aziende creditrici , ci riaprono la procedura d'infrazione per il deficit al 3%. Però quando le loro banche erano esposte per centinaia di miliardi in Grecia , Irlanda....allora gli stava bene con i vari fondi salva stati spalmare anche sui Piigs e l'Italia il loro credito e far aumentare il deficit dell'Italia

Ci sono gli insiders Olanda e germania che stanno distruggendo PIIGS e compagnia ... Pensavo che Berlusconi fosse un problema , ma ad osservare la MERKEL,e compagnia bella c'è da proporre pure Grillo in parlamento europeo ... Solo aprendo bocca questi deficienti (l'olandese) hanno raso al suolo il DAX ed un po tutto in genere (si ringrazia). Levare subito l'immunità a questi Insiders !!!

Secondo lei, cosa dovrebbe fare Cipro? «Uscire dall’euro. ----------------------------------------------------------------------------------------- Certo. Ho un' amica turco cipriota che sta sbellicandosi dalle risate. Ora i ricchi sono loro.

Io li ho, ma in conti deposito al 4% o al 4,5%. Dici che sono a rischio? ---- ecco, ad esempio io pensavo che questi fossero esclusi dal computo, però essendo, credo, prestiti che fai alla banca...non saprei certo se includi i conti depositi, molta più gente ha più di 100 mila euro sul conto

E mi vien da incazzarmi vedere i ciprioti che invece di ringraziare la UE che sta prestando loro una cifra mostruosa (60% del loro Pil che ,a mio parere ,non potranno mai rstituire) hanno il coraggio di lamentarsi . Hobi -- È più grave mettere le mani sui conti correnti o chiedere a uno Stato che si dovrebbe salvare 5,8 miliardi di garanzia su 10 miliardi di aiuti? «La garanzia sui depositi fino a 100.000 euro l’ha introdotta l’Ue. L’Islanda si è salvata con una garanzia di soli 20.000 euro rimborsando i creditori domestici prima e quelli esteri in seguito. Cipro può fallire ma se deve rimborsare i conti fino a 100.000 euro, bisogna costruirgli una via d’uscita praticabile. L’Ecofin ha adottato una strategia da magliari: la tutela dei depositi costruita tassando i depositi». Secondo lei, cosa dovrebbe fare Cipro? «Uscire dall’euro. È entrato da poco, non avrebbe nemmeno problemi di inflazione. Dovrebbe far andare le banche in default anche sui prestiti della Bce e poi stampare lire cipriote per rimborsare i creditori. Se anche così fosse troppo oneroso, potrebbe abbassare la garanzia sui depositi». Claudio Borghi

Cmq tenere ben 100 mila euro sul cc in liquidità credo sia piuttosto raro, tranne ovviamente quando il giorno dopo devi comprarti un appartamento o una Porsche.... con molto meno sul conto la banca ti chiama un giorno sì e l'altro pure per invitarti ad investirli.... ------------------------------------------------------------------------------------- Io li ho, ma in conti deposito al 4% o al 4,5%. Dici che sono a rischio?

Gianlini,stai parlando di investitori confusi ... --- «Nel momento in cui la Grecia è andata in default i principali creditori erano i Paesi dell’Europa “core” (Francia e Germania soprattutto; ndr). Con l’intervento dei fondi salva-Stati, Efsf prima e Esm adesso, questo credito è stato diviso anche con nazioni meno coinvolte come l’Italia». Claudio Borghi

Gianlini,stai parlando di investitori confusi ... L'investitore consapevole ha sempre saputo che tra il titolo portoghese ed il titolo tedesco c'era una evidente differenza di rischio creditizio essendo solo scomparso il rischio di cambio. ------ Lo spread è un indicatore economico? «Lo spread non dovrebbe esistere. Nel 2011 non sapevamo nemmeno cosa fosse perché sul mercato c’era la percezione che il debito europeo fosse condiviso. Il caso si è creato quando Merkel e Sarkozy hanno preso la scriteriata decisione del PSI (acronimo di Private Sector Involvement, cioè la ristrutturazione del debito greco tramite il coinvolgimento degli istituti di credito privati che detenevano i Sirtaki-bond). Allora si è compreso come i titoli di Stato non fossero garantiti ed è partita la speculazione. Infatti lo spread è aumentato a prescindere dai fondamentali economici». Claudio Borghi

Tornando a stampa do moneta QE ecc. secondo le vostre tesi, Zibordi, la stampa di moneta da parte di USA UK e Giappone non sono altro che la corretta risposta all'accumulo di moneta da parte dei paesi produttori (Cina, India, Brasile,Corea, Russia ecc.), insomma il giochino dell'accumulo di moneta da parte di privati ( anche al gioco del monopoli può accadere di finire i soldi a disposizione ) si ripete per gli stati, poi c'è il problemino dell'accumulo di materie prime, le quali non essendo ancora stampabili creano ancora qualche problema. Purtroppo con i soldi accumulati queste si possono comprare e accumulare, e queste non sempre deperiscono. E questi accumuli sono ancora peggio di quelli di denaro.

«Merkel e l’euro ci hanno strozzato. Ora basta!» di Claudio Borghi http://blog.ilgiornale.it/wallandstreet/2013/03/25/%c2%abmerkel-e-leuro-ci-hanno-strozzato-ora-basta%c2%bb/

Gelata di Rehn (Ue) sui rimborsi dei debiti Pa: l'Italia rischia un'infrazione http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-03-25/rehn-rischio-nuovi-target-140230.shtml?uuid=Abqt2PhH Viva l'europa

cmq tenere ben 100 mila euro sul cc in liquidità credo sia piuttosto raro, tranne ovviamente quando il giorno dopo devi comprarti un appartamento o una Porsche.... con molto meno sul conto la banca ti chiama un giorno sì e l'altro pure per invitarti ad investirli....

invece con le tassazioni e le patrimoniali alla Monti e Bersani i soldi te li sfilano comunque e ovunque li hai messi -- Ed infatti da questo punto di vista hanno colpito dove gli italiani li tengono i soldi nel mattone sono stati molto efficaci.Però Bersani è ancora più intelligente vuole abolire il contante o ridurlo a pochi spiccioli.

da noi il problema non si pone come si sa le aziende non hanno un becco di quattrino (e infatti non pagano i fornitori)