Medio Oriente e intrighi

Non sono d'accordo. Barnard spara un mucchio di c.azzate. Gli USA sono i primi che volevano fare fuori Erdogan. E i secondi sono quelli della UE. Al posto di Erdogan volevano metterci Gulen che è tenuto parcheggiato in Pennsylvania o un suo gulenista di fiducia, magari pescato tra i generali. I golpisti hanno provato a fare fuori Erdogan, ma non si è fatto trovare. Eheh.... Evidentemente sapeva del golpe. Questo uno dei motivi che mi portano a sospettare che fosse stato avvisato per tempo. Da chi? L' ipotesi è dai russi. E di colpi di stato in Turchia per un bel po' non ne faranno più. ^Erdogan locks US airmen, nuclear arms in Incirlik#http://www.debka.com/article/25560/Erdogan-locks-US-airmen-nuclear-arms-in-Incirlik^

Obama e i leader europei se ne strafottono della democrazia,basta vedere cosa hanno permesso in Egitto Secondo motivo, perché sti tordi di colonnelli hanno agito con Erdogan fuori dal Palazzo.#u#Lo sanno anche i topi che il golpe riesce se come prima cosa, ancor prima di dire beo in Tv, hai tagliato la testa al Presidente. La prossima volta sarà così. #/u# http://www.paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=1547

Ho il dente avvelenato verso i media, e voi lo sapete benissimo. Però notavo alcune cose, di come cioè l' informazione occidentale durante le ore del colpo di stato sembrava appoggiare l' ipotesi del successo del golpe. Sono quindi andatio a ricercarmi alcuni articoli di quelle ore. Il Telegraph se ne esce così: #i#"the army sees itself as #u#the guardian of the country's secular constitution#/u#"#/i# http://www.telegraph.co.uk/news/2016/07/15/turkey-coup-in-a-country-once-dominated-by-generals-the-army-see/ La Reuters: #i#"#u#EU source#/u# says Turkey coup bid looks #u#substantial, 'not just a few colonels'#/u#"#/i# http://www.reuters.com/article/us-turkey-security-eu-idUSKCN0ZV2NE Durante il colpo di stato, mentre Erdogan stava per atterrare a Istanbul accolto dai suoi, esce fuori questa voce "perdete ogni speranza perché Erdogan sta già cercando asilo all' estero" e guardate da chi viene messa in giro... #i#"#u#US military sources#/u# said that Germany received a request from the president’s private jet to land so that he could claim asylum, but that it was rejected by authorities in the country, according to an American news channel."#/i# http://www.express.co.uk/news/world/690120/Turkey-coup-claims-Erdogan-claimed-asylum-Germany-rejected-Merkel EU source??? US military sources????? Ehhhhh???????????? Sembrano proprio messe in giro per scoraggiare le forze contrarie al colpo, e guardate da dove originano. Ma voi siete troppo #b#caproni#/b# per accorgervene. Lo so. Voi leggete Dagospia e Repubblica. Fra l' altro i leader europei e Obama se ne sono stati zitti fino che non era chiaro che Erdogan avrebbe vinto. Solo POI se ne sono usciti in sperticate lodi per la democrazia e il governo regolarmente eletto... Ora Erdogan dice che il golpe era #u#eterodiretto#/u#, e probabilmente ha ragione.

Ditemi se secondo voi è possibile: a) Erdogan si avvicina alla Russia e cambia la strategia nella guerra in Siria facendo accordi anche con Assad (probabilmente in cambio del passaggio sul territorio turco del gasdotto russo o più semplicemente perché sta fiutando che il vento sta cambiando o per altre ragioni che noi non conosciamo). b) Gli americani, d' accordo con gli europei per i quali Erdogan sta diventando un alleato imbarazzante (ci ricatta infatti con i rifugiati che lui stesso ha creato e ci è costato fin'ora più di 6 miliardi di euro), ordinano un colpo di stato in Turchia per rimuoverne il presidente e mettere una giunta militare di sicura fede filoamericana e NATO. c) I RUSSI AVVERTONO IN ANTICIPO ERDOGAN DELL' IMMINENZA DEL COLPO DI STATO (*) TA-DAH!!! (*) mettendo quindi Erdogan nella condizione di attivare contromisure e soprattutto attivare i suoi uomini ad ankara e Istanbul, quei manifestanti "pro democrazia", casualmente tutti uomini.

Certo che se la solo proprio presa a cuore questa storia.... Turchia:striscione,vi impiccheremo tutti Sulla facciata del centro Ataturk di piazza Taksim a Istanbul http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/asia/2016/07/20/turchiastriscionevi-impiccheremo-tutti_630bca43-aa70-45b5-ad38-8ed9803f1f09.html

Forse abbiamo un'idea diversa di laicismo. Io dico che sono laico e che quindi, nessuna religione va bene! Il primo ad essere incompatibile con l'islam è proprio il laicismo, ben più di quanto sia incompatibile il cristianesimo.

Giusto. Bisogna anche impedire che diventino la maggioranza. A meno che tu domani tu non voglia avere la figlia che si mette il burka. Per carità, è una possibilità. Non sei laico e dici che tutte le religioni vanno ugualmente bene? Isabella la Cattolica a mali estremi impose rimedi estremi. E con il senno del poi fece bene. Ma se era laica e non cattolica probabilmente non avrebbe avuto il modo per farlo. A meno che tu non pensi di laicizzare tutti i musulmani che vengono in Europa togliendo loro la religione. Anche quella è una possibilità. Temo però che non funzioni.

Se numericamente diventano maggioranza, il modello che vorranno implementare sarà quello musulmano. Ci sono forse casi di paesi musulmani in cui i musulmani sono in minoranza? Non ho capito bene cosa vuoi dire.....

Appunto. Il modello deve essere cristiano. Mica musulmano. E chi l' ha mai detto??? Oh???? Sei fuori di capo??? Ma che kazzo scrivi??? La Bulgaria era sotto l' Impero Ottomano. Studiati la storia visto che dici che non serve conoscerla. Siamo in Europa. I valori tradizionali devono essere quelli europei (i Lumi, quindi siamo tolleranti) e cristiani. E ai valori cristiani non ci si deve rinunciare in favore della laicità.

Gano, chiedilo ai bulgari ortodossi come convivevano pacificamente con i musulmani..... o chiedilo agli albanesi o bosniaci che non penso siano "nati" musulmani.... Quindi tu credi realmente alla possibilità di convivenza pacifica?

Certo, ma hanno litigato per questioni che erano questioni di potere e di territorio. Anche la Germania e la Francia sono secoli che si fanno la guerra. Musulmani e cristiani convivevano benissimo per esempio in Sicilia. Ma anche in Spagna. Fu Isabella la Cattolica ad espellere i musulmani, non il viceversa. Ora non credo che si debba ad arrivare ad un' Europa che converta forzosamente chi non è cristiano, sarebbe un rinnegare i nostri valori dei Lumi, ma ad un' Europa che mantenga nelle sue istituzioni i valori tradizionali cristiani. Come la Sicilia di Manfredi di Svevia, cattolica ma tollerante. Oppure la Russia.

Se l' Europa fosse davvero cristiana, fondata sula religione cristiana anche nei suoi principi legali, probabilmente non avresti conflitto con l' Islam. ------------------------------------ ?? come se l'islam e l'Europa cristiana non avessero mai litigato....;) Io la vedo in modo diverso: se l'Europa non avesse aiutato l'islam dandogli medicine, scienza, ospedali, tecniche di allevamento e agricoltura, quelli (gli islamici) sarebbero ancora 4 gatti e non costituirebbero alcun problema. Lo stesso vale per l'Africa e gli africani.

La religione ce la stiamo portando dietro da 10.000 anni e forse più. Non so se puoi farne a meno... In Europa sta andando avanti ora una "laicizzazione forzata" a favore di vari "diritti civili". Quando dici che tutte le religioni sono giuste, dici anche che nessuna religione è giusta. L' aspetto fondante delle religioni abramitiche è infatti l' esclusività della teologia. Non so... non credo che puoi vivere in un' Europa senza spiritualità. Se l' Europa fosse davvero cristiana, fondata sula religione cristiana anche nei suoi principi legali, probabilmente non avresti ora conflitto con l' Islam. Quello che vedo nei ragazzi che si fanno saltare per aria è un disperato bisogno di spiritualità in una società basata unicamente sul consumo, che dal loro punto di vista fa schifo. Certo, è una deviazione psichiatrica, ma le deviazioni psichiatriche avvengono quando hai un fondo di profondo malessere. Mi dispiace per i tuoi amici gay. Forse non potrebbero sposarsi... E' uno dei prezzi da pagare. Si ritorna lì. Chi decide oggi dell' Europa questo non lo vuole, a cominciare dall' eliminazione di ogni riferimento alla tradizione cristiana nella Costituzione Europea. Ma un' Europa senza un fondamento spirituale non sopravvive.

La situazione in Russia è molto diversa che da noi. Probabilmente le mafie più potenti sono proprio quella cecena e quella georgiana. L'una islamica, l'altra cristiana. La religione spesso è un simbolo di potere, forza, aggregazione, molto più che da noi. Il popolo forse è più "spirituale" come dice Gano, ma senz'altro la spiritualità come la intendiamo noi completamente assente altrove nella vita pubblica.

#i#Gianlini> "Gano, forse una delle ragioni della solidità della Russia nei confronti dell'islam è dato dal fatto che esiste una sovrapposizione e identità molto più forte che in occidente fra Chiesa"#/i# Forse stiamo dicendo la stessa cosa. Devo capire. La "laicizzazione" forzata che sta avvenendo in Europa "siamo tutti uguali nella laicità" non funzionerà e la distruzione dei valori cristiani tradizionali (non ultimo da parte del Papa) giocano un ruolo distruttivo nella coesione nazionale europea. Putin ha fatto benissimo a mantenere la religione ortodossa e la sua tradizione come simbolo dello stato. O forse Putin non ha fatto un bel niente. La spiritualità è innata nell' animo russo.