Ritorniamo alla lira?

Insieme all' adozione del Fiorino Italiano (chiamiamolo così), potrebbe essere necessaria infatti anche una ristrutturazione di almeno una parte del debito, verosimilmente almeno una parte di quello verso i soggetti esteri, che potremmo non essere in grado di ripagare.

I conti non li converti, i mutui invece sì. ------------ Quindi secondo te la banca italiana riceve lire e paga il prestito ricevuto dalla BCE o dalla banca tedesca in EURO ??? Pazzesco!!!! Vi lascio alle vostre fantastiche fantasie. :-)))))))))))))))

[Trucco] O convertì sia i conti sia i mutui o non convertì nessuno dei due. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ E perché? Ossia, è chiaro che uscire dall'euro NON E' UNA MOSSA NEUTRA: è impossibile pensare che TUTTI ci guadagnino e nessuno ci perda. I conti non li converti, i mutui invece sì. Se non fai così, allora certo che la nuova valuta nazionale si svaluta del 30% il primo giorno di contrattazione. In altre parole c'è semplicemente da prendere atto che il costo di convertire tutto E' PIU' ALTO che non convertire i conti correnti. Tanto, se non fai così, scarichi il costo sull'inflazione e quindi alla fine il creditore ci perde comunque.

Beh però quando applica la stesso ragionamento e dice che anche la nuova dracma potrebbe apprezzarsi contro euro onestamente viene da sorridere, e se una roba simile puoi anche capire se la dice un giornalista, detta da Mosler sembra surreale....

non e' infallibile Mosler, (come tutti i gestori hedge ) nel 1998 col default russo perse una barca di soldi

E' il creditore che decide come devi estinguere il credito. Il creditore non si espone alla perdita dovuta alle differenze di cambio intercorsa tra il momento della conversione del credito e il momento dell'estinzione. A maggior ragione al creditore estero lo Stato italiano non puo' imporre nulla e non si prendera' nessun impegno a sua svantaggio. Chiunque nella catena del prestito riceva un credito in moneta debole e paghi un debito in moneta forte si espone alla perdita dovuta alla fluttuazione del cambio. E' quindi ovvio che la banca italiana non lo faccia. Di conseguenza il mutuo rimane in euro ma le garanzie essendo beni nazionali vengono valutate in lire. Di conseguenza tutti i crediti/debiti in euro rimangono in euro a meno che le parti non si accordino diversamente ma e' difficile che trovino un accordo perche' hanno interessi contrapposti, se ci rimette uno e' matematico che l'altro ci guadagni. Di conseguenza le garanzie si svalutano e la banca italiana chiede il reintegro, per alcuni sara' il fallimento certo. E' certo che l'imprenditore da un parte paga lui la svalutazione perche' deve pagare di piu' il capitale+interessi del debito. E' incerto che nei rapporti con l'estero abbia dei vantaggi dovuti dalla svalutazione perche' altri stati potrebbero introdurre i dazi. E' CERTO CHE SE LA PRENDE NEL CUL, E' INCERTO CHE LA COSA GLI PORTI VANTAGGIO. NESSUN CREDITORE E' COSI' FESSO DA CAMBIARE LE CONDIZIONI DEL SUO RAPPORTO IN MODO PEGGIORATIVO PER LUI E IL COLTELLO DALLA PARTE DEL MANICO CE L'HA LUI. LA MMT NON RISOLVE QUESTO PROBLEMA A MENO CHE LO STATO NON REGALI DENARO AI DEBITORI. PIU' CHIARO DI COSI' !!!!!!!!!!!!!

Pana quello di prevedere un apprezzamento della nuova valuta italiana e' l'errore più eclatante di Mosler, quello che non ti aspetteresti da un gestore di fondi hedge di successo, infatti GZ la prima volta che lesse questa idiozia sul manifesto MEMMT disse: se questa cosa Mosler confermasse che non l'ha inventata Barnard ingoio un rospo, però poi pare che effettivamente fosse una previsione di Mosler. In realtà e' una possibile aberrante conseguenza (ma per brevi periodi), della scelta di lasciare tutti i conti in euro e chiedere di pagare le tasse in nuove lire, all'inizio avresti che molti cercherebbero di convertire euro in lire per pagare le tasse, e la domanda maggiore all'offerta potrebbe far salire la nuova valuta italiana. Ma questo non sarebbe desiderabile, come non sarebbe desiderabile avere inflazione zero. L'Italia ha bisogno di un po' di svalutazione e un po' di inflazione!

EHI ! che nedite di chiamare la nuova moneta italiana fiorito invece di fiorino ho gia lo slogan "il futuro e' fiorito" un nuovo miracolo economico che fara' salire il fiorito italiano..nell olimpo delle monete internazionali ricordo male o anche Mosler prevede un rapido apprezzamento della "nuova lira"?

Fr@ncesco: ma è molto semplice: spiegami per quale motivo ci sia da fare la conversione forzosa sui conti correnti. - - - - Se parliamo di conti in dollari o altre valute e' un conto, ma per il 99,9% dei conti oggi in euro si dovrà fare la conversione in fiorini automatica per la stessa ragione per cui si dovranno convertire i mutui da euro a fiorini. Non puoi convertire solo i crediti o solo i debiti. O convertì sia i conti sia i mutui o non convertì nessuno dei due. Ma se non convertì i mutui in fiorini i lavoratori che percepiranno gli stipendi in fiorini come potranno continuare a pagare rate del mutuo in euro (un 20% più care)? Non so cosa dice Borghi ma Bagnai spiega abbastanza bene che sia preferibile convertire tutto ciò che oggi è nominato in euro in nuovi fiorini, in pratica applicare la lex monetae (Gano non mi crocifiggere se ho commesso un errore di latino :-) Mosler dice il contrario e secondo me sbaglia su questo punto. Se uno ha paura della svalutazione non occorre che apra un conto in Svizzera (parlo per la svalutazione ma ci sono altre ragioni per farlo, tipo la patrimoniale o i prelievo forzosi che verranno se resteremo nell'euro) comunque: e' sufficiente detenere bond di emittenti nord europei o qualunque cosa denominata in dollari, franchi svizzeri, corone norvegesi, eccetera. O almeno credo...

'notte Fr@ncesco stammi bene comunque

[Lmwillys] Ma tu lo hai visto (e soprattutto capito) il video che hai messo? ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Prima di andare a nanna consiglio la visione di questo blob: http://www.youtube.com/watch?v=sWhhD8of980

ma tu lo hai visto (e soprattutto capito) il video che hai messo? dice di convertire uno a uno tutti i rapporti debitori, poi il cambio sarà quel che sarà, fluttuante tipo euro dollaro quindi oggi tu prendi 1000 euro di pensione, domani prendi 1000 fiorini, se vuoi comprare come me roba in Germania la paghi LEGGERMENTE di più ... poi dice 'se vuoi una bmw e ti costa il doppio pazienza, non la prendi più, ti fai una fiat' .... cos'è che non capisci quando ti dico che devi SAPERE non SOGNARE cosa succederebbe ? anche borghi dice che l'Italia è grandicella ed è complicato prevedere sarò breve, la mmt è una fregnaccia, è il cartalismo del 1895, ormai manco col dollaro avrebbe senso data la dedollarizzazione avviata 'deficit fino alla piena occupazione' è forse la più grande minkiata abbia sentito in vita mia

[Lmwillys] che palle ... tutti appresso a borghi e bagnai +++++++++++++++++++++++++++++++++++ No, io ti ho messo il video di Borghi perché è COMODO in quanto lui parla in italiano e parla CHIARO, ma quello che lui dice sul piano operativo per uscire dall'euro sono LE STESSE COSE CHE DICE WARREN MOSLER. Solo che se ti mettevo il video di Warren Mosler era in inglese con la traduttrice al fianco che quando traduceva si perdeva metà delle cose dette da Mosler così ho preferito mettere il video di Borghi. Cipro è uscito dall'euro? No. E allora cosa c'entra? P.S. Sai cosa c'era nello Zimbabwe? UNA GUERRA. Cioè evitare di citare roba tipo "Zimbabwe", "Weimar", "Carriole", etc porterebbe un minimo di decoro alla discussione...

Fr@ncesco e il tuo 'ma è molto semplice' ... che palle ... tutti appresso a borghi e bagnai il motivo è semplice perché i debiti li hai fatti in una valuta e in quella devi pagarli, perché le materie prime all'estero le paghi nella valuta che vuole chi te le da e se tu non hai quello che vuole chi te le da non te le danno, devi dire quando decidi di uscire dall'euro cosa fai col debito pregresso, devi prevedere anzi sapere le reazioni estere nel senso di chi porta più un centesimo a casa tua, chi ti coinvolge ancora nel mercato globale, quante multinazionali che hanno attività qui decidono di sloggiare se la tua decisione non viene apprezzata anche in ambito politico, le riserve valutarie del Paese, devi evitare il bank run prevedibile, ecc. ecc. anche lo Zimbabwe secondo te e borghi potrebbe importare quello che vuole a sfare e nuotare nell'oro ... peccato che nessuno gli da un kazzo in cambio della loro valuta autoctona qualche altro milione di motivi ... te l'ho già detto ... DEVI sapere PRIMA esatttamente cosa succede DOPO SAPERE, non SOGNARE l'Italia non è Cipro o la Grecia a proposito ... ho tirato in ballo l'Argentina con la conversione forzata, ma forse preferisci Cipro col prelievo forzoso .. :-)

Gano che tu non capissi un cazz era una ipotesi ora e' una certezza. Sei cosi' fesso che voti per il M5S e poi vorresti tornare alla lira per permettere ai ladri di continuare a rubare e alla politica di continuare a foraggiare i ladri. Ma secondo te il M5S se le cose tornano alla normalita' prende piu' o meno voti di adesso ? E quando li imponi i cambiamenti se non quando le cose vanno peggio ? Aspetti che tutto vada bene per cambiare ? Ma quando mai, in nessun paese al mondo succede questo e tanto meno puo' succedere in Italia dove e' addirittura difficile cambiare durante i periodi di crisi. Sei un pirlotto se non sei nemmeno coerente con le tue idee. O la gente si sveglia prima di arrivare alla rovina o si sveglia dopo, in ogni caso con l'euro e' costretta a svegliarsi dal torpore delle illusioni in cui vive da anni. Quando sentirai parlare piu' insistentemente di abbandonare l'euro significa che l'acqua tocca il cul anche alle lobbies che tengono in stallo il paese, nel frattempo migliaia di persone si sono impoverite, quindi perche' cambiare ? Per fare un favore a quelli che hanno rovinato il paese ?