BCE, FMI, Cipro, Grecia, Portogallo, Irlanda...

>Una patrimoniale ... ci vorrebbe da almeno 300-400 miliardi ... -- sul fatto quotidiano era spiegato bene che non ci sono. La ricchezza degli italiani è sulla carta (*), prendendo i valori immobiliari. Le alternative sono due imho: - cambiamento struttura spese dello stato e acquisto obbligatorio di titoli di stato e tassi di interesse obbligati. In pratica diventare giapponesi per obbligo. ma come spiegato da Zibordi occorre una fonte di moneta che entra nell'economia, se no non si può. - default parziale. Taglio del 30 % del debito a tavolino con nazionalizzazione delle banche italiane. Bisogna farlo però intanto che quelle estere hanno ancora in pancia i nostri titoli. Quelli là vogliono farci andare avanti finché non si son liberati di tutti i titoli. (*) http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/09/08/forse-la-patrimoniale-di-profumo-e-uno-scherzo/155994/

una patrimoniale ... ci vorrebbe da almeno 300-400 miliardi ... per far scendere subito il debito sotto il 100 % , e ancora sarebbe pochino .... ma , la cifra è spaventosa ... equivale al Pil dell'Argentina o Austria e Svizzera insieme .... sarebbe giusto il ragionamento , anche per tutti coloro che sono meno ricchi degli industriali ........ ma , 1)come convincere la gente a fidarsi che tra 10 anni non saremo daccapo ? 2)come non fare emigrare coloro che possono farlo e lo farebbero ? 3)come potra' reagire la gente nel medio termine ,sentendosi es essendo molto piu' povera? 4)come potra' essere dopo di cio' il regime fiscale , cosi' oppressivo e nonostante questo inefficace a produrre servizi decenti ? perche' non sarebbe l'ultimo sacrificio , ma il coronamento di anni di cinghia gia' tirata , e prodromico a lustri di sacrifici ... ho paura che la maggior parte rifiuterebbe una soluzione di questo tipo ... ad un certo punto " crepi Sansone ... " prima deve dimagrire lo stato con una cura da cavallo , fare quel che non han mai fatto finora , governi diversi e politici di ogni colore ... se hai dei debiti e dei lingotti d'oro a casa , per prima cosa andrai a vendere quelli ... poi casomai alla disperazione andrai a rubare ... non il contrario ... penso alla Rai ad esempio , vale 1-2 miliardi e perde 500 milioni l'anno nonostante il canone , penso agli immobili trasandati e abbandonati all'incuria che si deprezzano e servono solo come merce politica di scambio .... nuove tasse cosi' come se piovesse , farebbero perdere per sempre la voglia di restare , la fiducia e l'interesse , a quel punto per tutto .... ma da vendere , o meglio come suggeriscono molti , da accorpare in una societa' veicolo da quotare in borsa , ce n'è a volonta' .... questa la ricetta del risparmio ...e del ripianamento del debito ... ma quella della svalutazione è senz'altro meglio o da abbinare a parte di questa ...

L'unica persona che potrebbe ripristinare un clima di fiducia per prendere un po' di tempo e' Mario Monti (noto bolscevico). Purtroppo temo che la serie di disastri fatti dal boss e dal suo parlamento comprato e venduto non sia finito. --- Si, come no. Proprio Mario Monti ti salvera' ... Ma le hai sentite le ricette? Parlano di risanamento ma e' un affossamento. Ma dove s'e' mai visto che un paese in crisi punta al pareggio di bilancio? La salvezza starebbe nelle privatizzazioni? Di cosa, delle ultime cose che ci tengono in piedi tipo l'ENI? Ci vogliono semplicemente saccheggiare per rimettersi loro in carreggiata. L'attacco all'Italia e' semplicemente pretestuoso e andrebbe risolto per via politica. Non c'e' niente di positivo in quello che vogliono, niente che migliori le potenzialita' dell'Italia nel lungo termine, anzi. L'unica ragione perche' vogliono che Berlusconi/Tremonti se ne vadano e' per portare avanti la ricetta/saccheggio che Berlusconi/Tremonti non ha/vuole portare avanti.

--g20: Obama, Italia Grande Paese Con Grandi Asset (asca) un G20 a dir poco lassativo per la classe politica INTERNAZIONALE .... G20: Obama, Richiesta Italia A Fmi Esempio Per Stabilizzare Fiducia CERTO , IL POLLO SI FA SPENNARE.....

Non credo che gli industriali chiedano la patrimoniale perchè loro tanto non pagano dato che hanno i soldi fuori. Qualsiasi patrimoniale è più leggera di questa situazione di sbriciolamento progressivo , è per questo che gli industriali la chiedono ; non perchè hanno i soldi al sicuro , ma perchè sanno fare il conto che -3% è meglio di -30% , come sta avvenendo . A parte che così anche i loro soldi all'estero staranno soffrendo perchè ormai si vede che nessun posto è sicuro e solo i tedeschi ancora non hanno capito che con quest'andazzo il pil da 3,2 gli è passato a 0,9 ,che gli sono aumentati i disoccupati e che gli sono crollati gli ordini alle fabbriche . Oltre ai tagli dello stato , che da noi è possibile senza gravi danni essendoci ampie zone di sprechi e di inefficienze , occorre un taglio del debito visibile subito , per far cessare la speculazione . Se riduci il debito in modo consistente hai anche una riduzione degli interessi da pagare , ogni anno . Sarebbe meglio una patrimoniale secca che vada ad abbattere il debito immediatamente piuttosto che una patrimoniale ridotta ma annuale , che quella sicuramente verrebbe incanalata verso i politici frignoni delle regioni e comuni .200 miliardi che vanno ad annullare direttamente il debito è diverso che 15 miliardi per 13 anni ,che finirebbero un pò ai sindaci che fanno manifestazioni di piazza per pagare i loro consulenti e un pò alle regioni che si compattano tutte sempre per batter cassa senza mai tagliare nulla.

'mitico greenspan' addirittura maiuscolo è come dare del bravo ragazzo rispettoso ad hannibal lecter

la demografia ha un ruolo essenziale nella crescita economica , non per nulla i paesi con buone prospettive hanno popolazioni in crescita ... le crisi sono generate da saturazione della domanda , in assenza di prodotti nuovi che incontrino i bisogni delle persone , ovvio che ci siano dei periodi in cui , non sembri esserci nulla di nuovo ed utile e che la domanda assorba solo la sostituzione di prodotti in uso , che non per caso sono sempre piu' fragili e velocemente scadenti ... e questi periodi trascinano nel baratro aziende che erano arrivate in ritardo credendo di fare affari nel comparto ... o quelle che non sanno stare al passo col cambiamento dei gusti dei compratori ... rispondevo a GZ e Anti e mi viene fuori qui che sembra un altro post ... mah !

In quell'occasione però il mitico Greenspan non le risparmiò di certo. Evidenziò che fu una decisione politica quella dell'espansione oltremisura del credito. Oltremisura perchè nel 2004 già avvertiva sui pericoli della bolla immobiliare. Ma tant'è che i politici si trovavano tra le mani la gallina dalle uova d'oro: la casa per tutti. E allora aleee... AG dice: «Se la Fed, in quanto regolatore, avesse tentato di contrastare quello che tutti pensavano fosse (e con un consenso abbastanza ampio) e cioè la giusta direzione verso cui andare, che la proprietà immobiliare stava crescendo e che questo era un bene assoluto, il Congresso ci avrebbe fermato». «C’è una presunzione che la Federal Reserve sia un organismo indipendente, e lo è fino a un certo punto, ma siamo una creatura del Congresso e se avessimo detto che stavamo andando verso una bolla e che avevamo bisogno di prendere misure, il Congresso avrebbe risposto “non abbiamo idea di cosa stai parlando”. Poi la stoccata: «Vedo un Congresso dove emergono un mucchio di amnesie». Per cui, dico io (e vado quasi fuori tema), bisognerebbe riaggiustare la mira sulle questioni di fondo, dato che si dovrà pur decidere alla fine chi è giusto che paghi o anche solo per imparare dagli errori. Si è vero per i bouns (e qui entrano in gioco i fallimenti regolatori) ma è stata anche una questione politica (traduco DI VOTI). E i poveracci non si possono certo tirare fuori dalla mischia, perchè se mangi tonnellate di gelato perchè è gratis poi mica ti puoi lamentare più di tanto con il gelataio quando, dopo, ti prende un collasso. Ma scimunito: MANGIA MENO. morphy

debito pubblico il problema certo le cause però UNA SOLA la corruzione istituzionalizzata della classe politica dell'ultimo trentennio non so più come dirlo .. banalizzare greenspan ... è il più grosso maiale della storia è lui che ha affossato il Glass-Steagall, fin da quando servo jpm rilasciava 'rethinking Glass-Steagall' nel 1984 preparando il terreno con quei servi coglioni di reagan bush padre e clinton al disastro odierno andrebbe seviziato fino alla morte lentamente e con grande sofferenza

Ottimo, Baro!!

dobbiamo tornare pero' al punto iniziale , perche' siamo a questo punto ? non è forse il debito dello stato il problema ? non è forse l'eccessiva spesa pubblica ,col settore dell'impiego pubblico inutile a fare da stipendificio , con conseguente innalzamento della pressione fiscale , con conseguente diminuzione del reddito disponibile per tutti e quindi di capitali liberi da investire , il nostro grande problema ? non sono proprio i lavori inutili , inventati per la burocrazia con le loro regole che devono essere fatte rispettare a soffocare le imprese ? il grande Moloch statale che alimenta se stesso e diviene sempre piu' vorace è da anni il nostro problema ... questo che distrugge ogni anno sempre piu' % di reddito "attivo" per redistribuirlo non ai bisogni ,ma alla inutilita' ... il programma di Defil , ammantato da buonismo socialisteggiante , non è il toccasana , forse sarebbe meglio dare uno stipendio di cittadinanza ad ogni disoccupato che impiegare gente a intralciare il lavoro altrui ... bisogna tener presente che le patrimoniali , impoveririscono il ceto medio , unico vero bersaglio di questa tassa , in quanto queste devono avere platea sufficiente per essere efficaci , si finirebbe col punire i possessori di casa , anche modesta , essendo impossibile colpire le ricchezze finanziarie . Qui c'è da strappare l'ipocrisia bavosa che recentemente si ode ad ogni pie' sospinto in tv , sui giornali etc .... miliardari , banchieri e industriali che chiedono a gran voce una tassa patrimoniale .... ahhahah .... PAGLIACCI ,tutti sanno che le loro ricchezze, quelle VERE , sono da tempo in lidi sicuri e nascosti ! 1) non è possibile credere ad una epidemia di masochismo , o di buonismo improvviso 2) volendo , nulla osta i versamenti volontari allo stato , avevo notizia di un medico , che mensilmente faceva versamenti alla B.Italia con espressa richiesta " per la riduzione del debito pubblico " gia' dagli anni '90 ( povero idealista !mi commuove il ricordo ... ) 3) c'è del losco in questa manovra , qui si vogliono tosare le pecore , milioni di piccoli risparmiatori ... il popolo dei 200 mila (euro) che sarebbero la maggioranza di questo paese ... e la risposta a questa tassa sara' o una fuga veloce , o un grande VAFFA ... (ai miliardari di cui sopra ... ) un ultima considerazione ... l'occidente , è perdente , ha gia' perduto la battaglia quando è diventato minoranza assoluta su questo pianeta e da quando accettando sistemi di convivenza civile , ha rinunciato a far valere la forza delle sue armi tecnologiche senza pieta' per mantenere la supremazia ha perduto la battaglia demografica , ho riportato gia' in altri post , lo spread drammatico tra europa ed africa ... si è passati in 30 anni da essere il 50 % in piu' , ad essere pari ... e piu' vecchi ... attuare la manovra numero 1 di GZ , svalutare la moneta , e in contemporanea ridurre drasticamente l'ingerenza statale , il numero di dipendenti pubblici , sarebbero le uniche soluzioni ... quindi , non c'è soluzione ,sara' una lunga agonia fatta di tasse a fondo perduto (per chi le paghera') ... non dico , si salvi chi puo' , ma quasi ,la retorica dell'italianita' e' tendenziosa e fuorviante che ne facciano uso poi coloro che da comunisti al solo sentir la parola "patria" avevano una shock anafilattico , fa pure incazzare .... che lo dicano i banchieri che per natura sono apolidi , ancora di piu' ....

ascoltare in silenzio e con la calma dei gufi ! GRANDE !!!!!!!!!!!!!

Ciao Esteban, non intendevo una speranza passiva, intendevo che è sempre meglio essere ottimisti che pessimisti Vivi nel bene, e se non ci riesci, nel male, ma mai nell’ignavia Per quel che mi riguarda una delle regole che da sempre mi accompagnano; bisogna saper ascoltare il silenzio…… e osservare la calma dei gufi, per imparare da loro ad assumere con prontezza la posizione di volo. Ciao

conferenza di Sarkò in puro stile G20.... purtroppo... Le solite affermazioni populiste ad effetto: non ci saranno più paradisi fiscali (ahhahaha) ed amenità simili. Ancora appare incredibile una simile insulsaggine ...... una stupidità asinina che francamente è talmente enorme, dopo anni di chiacchere analoghe, da lasciare pochi dubbi che ci sia una mala fede palese

Greenspan ha fatto lo stesso errore che ho fatto io ( la modestia non è il mio forte eh eh ! ). Abbiamo sottovalutato l'effetto distruttivo che i bonus hanno avuto sui manager. Se un'istituzione finanziaria non è guidata da manager responsabili ( bravi è un surplus ...),diventa un pericolo. Se decidi di allentare i controlli (deregulation ) è INDISPENSABILE che il controllo interno sia MASSIMO. Ciò non è accaduto ed una buona idea è andata in c..a. Hobi