BCE, FMI, Cipro, Grecia, Portogallo, Irlanda...

Come cacchio hai fatto a cadere vittima di quella congrega di cretini che infesta il web con la favola che la "moneta sovrana" risolve tutti i problemi (stampa e magna!)? --- Non e' che stampi ed hai risolto. Stampare e' una leva in piu'. Noi, non solo non possiamo piu' stampare, ma ora dicono che non possiamo neanche andare in deficit. Allora ti faccio un altra domanda. Senza la possibilita' di andare in deficit che fine avrebbero fatto US e UK nel 2008? E la Germania periodo nero dei primi anni della decade 00s? Ci impongono questa ricetta perche' vogliono metterci in mutande per saccheggiarci, come han gia' fatto molto volte con altri paesi. La questione di fondo e' .... come fa un paese a crescere se non fa investimenti? E dove deve andare a prendere questi soldi per fare investimenti (o incentivarli) se con un prelievo fiscale di oltre il 50% (43-44% e' una balla, perche' e' calcolata sul pil che include il nero come prevede il sec95) restituisce ai cittadini circa il 45-46% (il resto va in interessi)? Ma ci vuole tanto a capire che la ricetta che ci impongono e' una cura a base di cicuta e arsenico? Guarda la Grecia che fine sta facendo con le loro cure del menga .... dove arrivano questi e tutta la banda (IMF in testa) stai tranquillo che non cresce piu' manco l'erba. Qua ci vuole gente di spessore e con le balle che dica "dei mercati me ne sbatto le balle perche' non esistono, son solo 4 banche che fanno quello che vogliono". E se scassano ancora gli fai assaggiare la ricetta che usa il mossad o l'fsb con chi rompe troppo le balle. Vedrai come si calmano subito senza bisogno di manovre aggiuntive. E se ancora non basta chiami il loro bluff andando in default ... poi vediamo chi paga i cds su 2 trilioni di debito. E magari fai come facevano loro durante la crisi, che abbellivano il bilancio riducendo le passivita' dei loro bond perche' nel frattempo erano crollate :-) (Spero che qualcuno se la ricordi questa magia). Anzi, si potrebbe fare subito. Di quanto son crollati i nostri buoni? Mettiamolo a bilancio ...

Finora il costo del debito italiano in % era sempre stato inferiore o pari alla crescita % del reddito nazionale, INCLUDENDO L'INFLAZIONE. La differenza tra incremento del reddito nazionale annuale e costo del debito era un 1 o 2% o al massimo 0% Normalmente il costo del debito sale e scende con il PIL nominale cioè con il reddito nazionale in termini nominali, inclusa l'inflazione Adesso la differenza è circa -2% e rotti e se guardi le previsioni di PIL e inflazione entro un anno sarà un -5%. E il reddito nominale sta scendendo mentre il costo debito sta salendo

bbb

"dovresti essere dalla parte dei VERI produttori di ricchezza , che sono solo i lavoratori del privato , spina dorsale produttiva e non parassita del paese e ammettere che dico realta' ...." Baro, senza nulla togliere alla vera classe operaia (che esiste ancora) e che e' quella della catena di montaggio, dei cantieri e della grande distrubuzione oserei dire che i lavoratori pubblici oggi sono degli eroi. Chi sono i dipendenti pubblici? Gli infermieri negli ospedali: non mi dire che fanno una bella vita; gli insegnanti: il salario se lo guadagnano gia' al netto di quello che insegnano o non insegnano solo facendo baby sitting a 30 cretini viziati; forze dell'ordine: Un mestiere che per farlo hai bisogno che ti fanno prima il lavaggio del cervello; miliari: non e' certo un mestiere facile e devi pure sopportare che ci sono 1 maresciallo ogni 3 soldati; lavoratori inps, inpdap, agenzia entrate, dipendenti enti locali: sono quelli che stanno meglio facendo un normale lavoro d'ufficio. Perche' lo ritengod egli eroi? 30/40 anni fa potevi anche programmare la tua vita accettando un salario decente con nessuna prospettiva di carriera contro una vita tranquilla e sicura. Adesso non puoi fare piu' manco quello, un dipendente pubblico di rango normale prende un salario che gli permette solo di sopravvivere senza alcuna possibilita' di miglioramento. ALmeno l'operaio si puo' anche immaginare un futuro da artigiano, o di lavorare in autonomia, il dipendente pubblico manco quello perche' se ad es. insegni per 10/20 anni poi sei completamente fatto e strafatto, non si piu' buono a fare un cazzzzz! IL vero scandalo nel pubblico impiego sono quelle legioni di capetti (e consulenti) che non fanno un cazzzz e prendono una barca di soldi. "con ecopass via libera alle auto non inquinanti!" tuonavano i cartelli della Moratti predisposti da qualche "comunicatore" (dei miei stivali). Pisapippa non e' stato da meno: trovi cartelli del genere: "stiamo predisponendo la nuova sosta!" in realta' stanno facendo le striscie blu per ammorbarti ancora un po' la vita.

Anti , se tutti questi personaggi che dalle tue parole ammetti esistere , avessero fatto qualcos'altro di utile e produttivo , adesso lo stato avrebbe meno debiti , dovrebbe erogare meno pensioni truffate a quei poveracci che andavano nelle fabbriche per mantenere il loro stipendio e quegli altri poveracci che lavorano adesso per pagare la loro maledetta e rubata pensione ... eppure , dovresti essere dalla parte dei VERI produttori di ricchezza , che sono solo i lavoratori del privato , spina dorsale produttiva e non parassita del paese e ammettere che dico realta' ....

"QUANTI ??? negli anni milioni di persone hanno rubato uno stipendio e adesso reclamano la pensione e i politici adesso reclamano da me la patrimoniale ... " Non c'e' un cacchio da fare: quando uno ha le categorie del ragionamento completamente sballate non c'e' speranza. Supponiamo che il 100% dei postini, vigili urbani, bidelli, insegnanti etc... abbiano trovato lavoro tutti per raccomandazione questo non incide minimamente sull'economia del paese. In un'epoca in cui il salario dei suddetti personaggi e' equiparabile a poco piu' di un sussidio di disoccupazione cosa cazzzzz vuoi ancora da loro??? Se elimini tutte le ruberie ATTUALI hai gia' bel che risolto il problema: politici, pensioni da decine di migliaia di euro (senza contributi) piccoli capetti del cazzz (li chiamano dirigenti) a 10.000 al mese, corruzione (60 miliardi/anno), tangenti, cotamegnti, lasciamo anche stare l'evasione che puo' avere una sua funzione sociale e di supporto all'economia. Ma insomma, ma lo vuoi capire che stai pagando anche lo zoccolame assortito, e che cazzz!

"Se non capisci la differenza tra uno stato sovrano ed un cittadino X il problema e' tuo." Ma insomma, tu sei un ing. Come cacchio hai fatto a cadere vittima di quella congrega di cretini che infesta il web con la favola che la "moneta sovrana" risolve tutti i problemi (stampa e magna!)? in Ukraina c'e' la moneta sovrana, cosi' come in Romania, in Egitto, in Bielorussia e in quasi tutte le nazioni del mondo. Prova a fare un giro, pero' mi raccomando, vacci ben fornito di USD e/o EUR altrimenti rischi una brutta fine, ti riempiono le tasche con la loro moneta sovrana che ti puoi solo infilare.......

> ho scritto tempo fa che i colpevoli sono tutti gli italiani ... -- Io credo che le eccezioni ci siano, eccome, e tante, e non fa piacere pagare per gli altri. Togliamo pure ogni aura all'onesto. Magari l'onesto è un pauroso, uno che vuole stare tranquillo, che ama la pace personale e interiore più di ogni altra cosa, e non fa cose strane e non osa niente per l'egoismo della tranquillità propria. E' una balla infatti che il denaro vada ai disonesti. E' una balla che si raccontano persone che avendo fallito voglio continuare a stimarsi per via della rettitudine. Ci sono moltitudini di disonesti poveri, quanti sono gli onesti poveri. Il denaro usualmente va ai fortunati. La fortuna, indipendentemente da qualsiasi altra circostanza, è di solito ciò che decide e attribuisce in sorte il denaro. Occorrono magari altre condizioni necessarie, ma tutte non sono sufficienti. La fortuna invece è sia necessaria che sufficiente. Detto questo, ad hominem, io mi sento fortunato ma non colpevole. Mai evaso un centesimo. Per molti, il massimo della colpa è stato aver dimenticato di chiedere la ricevuta a un ristoratore amico, o all'idraulico, sotto minaccia di pagar di più. Ma non sono diventati ricchi di sicuro per questo.

Se proprio non vuoi pagare i debiti allora azzera il nominale dei titoli di stati in mano agli italiani e usa i soldi per rimborsare quelli in mani estere. --------------------------------------------------------------------------------------------- Te sei davvero da camicia di forza.

Da un punto di vista etico .............sono davvero pochissimi quelli che sono riusciti ad accumulare ricchezza senza qualche evasione , elusione , giorni di malattia falsi, facilitazioni fiscali immotivate , corporazioni e privilegi vari ,esenzioni strampalate, pensioni superiori al dovuto della moglie .... Segare un pò di ricchezza accumulata fa meno male che segare ulteriormente i redditi ho scritto tempo fa che i colpevoli sono tutti gli italiani ... quanti hanno avuto un lavoro per raccomandazione nel pubblico ? decine di migliaia ,forse milioni negli anni , per costoro dovrebbe esserci una decimazione immediata .... (nel senso di licenziamenti e tagli alle pensioni lucrate ) o ci vogliamo dimenticare che ogni ente aveva i suoi padrini politici ? alle poste c'erano le chiamate a 100 mila per volta dalla sicilia , per fare qualche anno in lombardia dove serviva e poi tornare al paesello con lo stipendio da ricco (statale) e la spesa a Canicatti (al 50 %) ... le ferrovie sino a qualche anno fa c'erano piu' ferrovieri che km di linea (rigorosamente a binario unico perche' non rimanevano soldi per l'ammodernamento ... l'Eni era proprieta' socialista la Bnl assumeva solo socialisti , Intesa e Cariplo solo democristiani ... quante migliaia sono state prepensionate ? alla Rai c'era e ancora rimane una porcheria da Somalia (mi spiace per la Somalia ) ... nelle municipalizzate senza tessera non ti guardavano nemmeno in faccia , se era quella giusta ,ti CREAVANO i posti di lavoro .... stessa cosa gli ospedali , le universita' ... nell'esercito di leva c'erano generali piu' che militari , i marescialli hanno rubato il rubabile e i marmittoni si portavano a casa di tutto , che' tanto pacchioni pagava ... chi non conosce tutto cio ? solo uno straniero puo' essere all'oscuro di queste munnezze umane e incivile comportamento ... fanno pena quelli che vanno in tv a dire che non arrivano a fine mese ... ? no, mi fanno schifo ! QUANTI ??? negli anni milioni di persone hanno rubato uno stipendio e adesso reclamano la pensione e i politici adesso reclamano da me la patrimoniale ... ma va' ? non aspetto altro che pagare ... son qui coi soldi in mano --------------------------------- Baro, il tuo è un discorso scomodo ma sostanzialmente vero (con le dovute eccezioni, è logico)...

Immagino ti renda conto che questo e' l'equivalente di battere moneta ;-) ----------------------------------------------------------------------------------------- Esattamente! Ed e' proprio quello che uno stato sovrano dovrebbe fare in questa situazione...! :)

E' quello che dico di fare ora. Invece di fare inutili patrimoniali e di accanirsi come sempre contro i cittadini, metti gli italiani nella condizione di comprare "volontariamente" il proprio debito. Ciascuno in base alle sue possibilità. Come coi prestiti di guerra. In fondo, in un certo senso, non siamo "in guerra"? --- Immagino ti renda conto che questo e' l'equivalente di battere moneta ;-) La moneta di base e' un titolo di credito, ne' piu' ne' meno che un bot o un cct.

Non si capisce in base a quale strambo principio uno stato dovrebbe fare eccezione. O meglio, dovrebbe farla (l'eccezione) in base alle teorie dei peggiori cazzari del web secondo i quali sono state le banche a indebitare gli stati e non questi ultimi a fare troppi debiti. --- Il tuo problema e' proprio che non capisci. Se non capisci la differenza tra uno stato sovrano ed un cittadino X il problema e' tuo.

Ciao Shabib Ascoltare IL silenzio è molto diverso da ascoltare IN silenzio saluti

> Non si capisce in base a quale strambo principio uno stato dovrebbe fare eccezione. ... Se proprio non vuoi pagare i debiti allora azzera il nominale dei titoli di stati in mano agli italiani e usa i soldi per rimborsare quelli in mani estere. -- Storicamente gli stati tendono a fare l'opposto. Cioè a non pagare i propri debiti (o che è lo stesso pagarli in valuta svalutata se hanno le printing presses. Per chi le ha fare una politica monetaria per cui l'inflazione supera il rendimento dei titoli emessi è *esattamente* equivalente al default. Il creditore ha il suo bel haircut comunque. In questo senso si può dire che la cina abbia già accettato il default degli USA pur di esportare). Anche sull'altro punto i governanti hanno preferito spesso ciulàre i debitori esteri che i propri governati, sin dal medioevo almeno, quando i primi banchieri fino al rinascimento avevano spesso un default del feudatario o sovrano, il quale preferiva non pagare i banchieri e non esagerare con le tasse, perché i forconi dei propri contadini erano pungenti. Del resto anche oggi se non paghiamo possono mandare i mirage e i leopard. Ma costa (loro) un sacco di soldi anche quello.