BCE, FMI, Cipro, Grecia, Portogallo, Irlanda...

noi abbiamo un leggero avanzo primario ... ma poi ci sono gli interessi 300 miliardi chi ce li compra ? ... è una domanda che ponevo su questi lidi da qualche giorno

Ok, Hobi è un altro che scrive ma non legge perchè evidentemente è più faticoso Quando un deficit di bilancio pubblico viene ridotto e addirittura lo stato ha un avanzo di bilancio, cioè incassa più di quello che spende, ad esempio lo stato italiano incassa 700 miliardi e ne spende 600 miliardi l'anno, allora.... PER LE FAMIGLIE ED IMPRESE questo significa una riduzione di moneta, di soldi, di risorse. OK ? PER LE FAMIGLIE ED IMPRESE.... ! L'economia è fatta di settore pubblico e settore privato (più il saldo di bilancia dei pagamenti ma lasciamolo stare per ora...), c'è lo stato (enti locali e pubblici) da una parte e le famiglie ed imprese dall'altra (che a loro volta poi sono riconducibili a famiglie sia in termini di proprietari che managers, tecnici, impiegati e operai che vi lavorano) Quando il Settore Pubblico incassa più di quello che spende ne segue che il Settore Privato logicamente si ritrova con meno risorse. Bene. Supponiamo ora per spiegare meglio il concetto che il settore pubblico abbia un avanzo di bilancio per dieci anni o venti anni di fila fino ad azzerare totalmente il debito pubblico e poi continui anche dopo ad aver avanzi di bilancio. Per 20 anni lo stato incassa 700 miliardi e ne spende 600 miliardi. E supponioamo che il credito erogato dalle banche rimanga costante, non aumenti. Cosa succede ? Beh... se ci pensi un attimo...il settore privato alla fine rimane senza una lira, senza un soldo, se le banche non aumentano il credito e lo stato ha avanzi di bilancio ad un certo punto i privati non hanno più denaro.... Questo è un caso ovviamente ipotetico ma illustra il fatto che in un regime di moneta cartacea la moneta la crea o il deficit pubblico o l'incremento del credito bancario. Se per ipotesi le banche non aumentassero il credito e lo stato incassasse più denaro di quanto ne spende ad un certo punto i privati rimangono letteralmente senza un euro

Per andare in deficit devi avere qualcuno che ti da' soldi buoni contro carta (straccia) e i nostri governanti se la sono giocata questa possibilita' nonostante i ripetuti avvertimenti dei mercati, ergo, l'unica possibilita' che hai di non saltare per aria e' quella di non fare piu' debiti e di riuscire a pagare gli interessi su quelli esistenti. (punto) --- Se sei padrone della tua moneta vai in deficit lo stesso. La faccenda che bisogna fare gli investimenti fa solo ridere, cosa vuoi investire in un contesto in cui c'e' eccesso di offerta contro una domanda decrescente? Vuoi fare il ponte e la tav? Bravo! cosi' scarichi altri costi sulle generazioni future, quelle opere del cazzzz non solo costano cifre (e tangenti) per farle, ma poi costano un fottio in manutenzione nei secoli dei secoli. --- Ma sei serio? Ma come cavolo fai a competere sui mercati esteri se non investi? Ma cosa speri di battere i cinesi facendo flange con un tornio degli anni 50? Speri di avere turismo senza strade e infrastrutture? Speri di entrare nei settori avanzati senza fare ricerca e senza attrezzature? Ma stiamo dando i numeri? La germania secondo te cosa ha fatto nei primi anni della passata decade quando le cose andavano male? Quei cretini che fanno movimenti strani quali gli indignati oppure occupy wall street dovrebbero capire che la lotta da fare deve essere LA LOTTA DI CLASSE. Se te la vai a prendere con fantomatici bancheri fai come quello che abbaia alla luna, oltretutto questo e' un momento in cui le banche sono con le pezze al cul, con 30/40 miliardi ti compri tutto il sistema bancario italiano, montepaschi e pop milano te le porti a casa a 30 centesimi (e ancora scenderanno). Il bersaglio di un'eventale rivolta deve essere la politica, se Obama e' finito alle dipendenze della finanza allora te la prendi con lui non con bersagli mobili difficili da individuare, quelli caso mai li deve individuare lui (Obama) proprio sfuttando le rivolte. In Italia azzerare il deficit e' un gioco da ragazzi, basta tagliare la spesa pubblica di solo il 10% e fai gli 80 miliardi che mancano e quindi torniamo punto e a capo. IL problema non e' la mancanza di soldi ma i cialtroni che ci governano, le ruberie e le vergognose diseguaglianze dei salari. --- Ma per favore, fai conti ridicoli, per non parlare del resto. Tu credi di tagliare 80 miliardi di spesa pubblica e di tenere lo stesso pil dell'anno prima? Ma sei serio? P.S. spero che tu non sia caduto vittima anche delle fesserie secondo le quali l'Argentina facendo default ha salvato i beni nazionali. Dovresti sapere che l'Argentina post default si e' venduto meta' del proprio territorio. Anche il Italia esistono personaggi che si sono comprati appezzamenti di terreno di estensione pari alla Lombardia. Questa e' la moneta sovrana tanto cara ai cretini! Per importare quello che ti serve poi ti devi vendere anche il suolo su cui cammini! --- Proporzioni, devi fare le proporzioni. Pagando i debiti quando avrebbe perso? Sei sicuro che fare un pelo di cassa ti costi uguale a pagare quel debito assurdo?

Provo a dire la mia, ma sicuramente mi sbaglio si crea un milione in uscita e uno in entrata fanno pari ma in più ci sono gli interessi "creati" se è troppo banale scusatemi ...sto imparando.

Hobi, domanda da un milione di euro: Supponimano di avere un prestito di un milione di euro da una banca. Se il debitore estingue il debito si distrugge moneta, si crea o non cambia un c....? La mia idea e' che si distrugge la quantita' di moneta che la banca ha "creato" all'atto del prestito, pero' e' una considerazione panzarola.

Hobi….NO,NO cento volte NO. Menomale, avevo già preso appuntamento da un geriatra, sai alla mia età si fa presto a rimbambinire

Gano wrote: Io, ora, nonostante pensi che ci siano reali possibilità che i mercati possano risalire (*), ho l' 80% in liquidita'. -- Anche io sono a quel livello (diciamo 70 % liquidità dopo l'acquisto di Venezia). Ma non ti preoccupa davvero che ci convertano di colpo i soldini in lire ? Oggi sono stato dal commercialista e mi diceva di portare i soldi in svizzera con lui. Abbiamo il sole24ore cartaceo di oggi che sconsiglia ai risparmiatori i BTP in quanto non sono investimenti sicuri. L'Antonella Olivieri a pagina 5 scrive un pezzo dal titolo "Il problema non più il costo del debito" e si chiede chi mai comprerà i 300 miliardi di titoli in scadenza l'anno prossimo. Si risponde dicendo che non potranno essere le banche perché gli adeguamenti imposti dall'Eba alle banche sistemiche non lasciano loro altro spazio per acquisti. Sull'estero e sui risparmiatori scrive un laconico no comment. In pratica quello che dichiara implicitamente è che entro l'anno prossimo siamo in default.

Leggo solo ora un lodatissimo articolo del Dott.Zibordi. Non ci siamo proprio. E' veramente disarmante che nessun lettore si sia accorto dell'errore fondamentale. Trascrivo tra virgolette un passo essenziale "Un avanzo di bilancio dello stato, (entrate maggiori delle uscite), E' UNA DISTRUZIONE DI MONETA, PER LE FAMIGLIE ED IMPRESE. " NO,NO cento volte NO. La moneta si distrugge SOLO attraverso : 1) il canale estero ( precisamente se il saldo export/import è negativo ) 2) le cosiddette operazioni di mercato aperto ( si vendono titoli per togliere liquidità) 3) la variazione IN AUMENTO delle cosiddette riserve OBBLIGATORIE ( in Italia non più ma pratica usatissima in Cina) Chiarito questo è ovvio che il deficit statale influisce invece sulla cosiddetta DOMANDA AGGREGATA . Una diminuzione delle spese ( anche i cosiddetti risparmi che tutti invocano) sono un fatto in se stesso recessivo. Hobi

nel marasma di proposte (la stragrande maggioranza di quelle lette autolesioniste) e tralasciando il punto imprescindibile dell'ovvia eliminazione in blocco dell'attuale classe politica facilmente ottenibile votando in massa movimento 5 stelle in qualsiasi prossima erezione (chi non lo fa è un coglione) ... rimetto la mia modestissima nazionalizzazione banche (abbiamo anche qualche scusa da sparare, tipo le centinaia di migliaia di incagli e sofferenze, i problemi unicredit mps pop milano ecc. ) obbligo acquisto tds in capo a loro a riserva obbligatoria tasso 0,5% bisognerebbe poi farsi dare i tds nostrani in pancia bce pagandoli prezzo di carico bce + 3 centesimi di euro (siamo generosi) levi le grinfie dei maiali anglosassoni e aiuti i nostri imprenditori sani a finanziarsi in modo appena appena decente se è rimasto poi nel panorama politico SOLO il movimento 5 stelle siamo tutti ricchi sfondati a andiamo noi a fare shopping all'estero Baro, un essere umano ha bisogno di mangiare ogni tanto ci pensi Sir Wildman in genere va bene ma non può dire che il governo non può opporsi al gramo destino ineluttabile, se non agisce si levasse dai coglioni

Anche il Italia esistono personaggi che si sono comprati appezzamenti di terreno di estensione pari alla Lombardia. -------------------------------------------------------------------------------------------- Ancora no. Non esageriamo. Penso pero', ed e' tanto che lo scrivo qui sopra, che se avverranno determinati eventi, questo sara' possibile in un futuro nemmeno troppo lontano. In Grecia ora si possono comprare isole intere. Per questo dicevo di tenersi euro liquidi. Io, ora, nonostante pensi che ci siano reali possibilità che i mercati possano risalire (*), ho l' 80% in liquidita'. Il resto investito in strumenti che sono hedge a questa ipotesi, cioe' in bancari, comprati prima durante la crisi Société Générale e poi negli ultimi giorni e BTP decennali comprati l' altro ieri. Ho solo un ETF Corea che esce da questa struttura. Questo secondo me e' il portafolgio perfetto, ora. Perche' tanta liquidita': perché se avvengono appunto determinati eventi -rischio default, provvedimenti lacrime e sangue e quindi recessione, depressione, deflazione e disoccupazione- chi ha euro in mano vince e in Italia compra quello che gli pare. (*) Apprezzavo infatti gli indici antitraderiani, anche se li ritenevo un po' esagerati. Li ritenevo cioe' una possibilità, anche se nessuno ovviamente ha la sfera di cristallo. Mi sei caduto sull' .... come la signora Longari quando li hai subito smentiti il giorno dopo appena hai visto un po' di rosso :)

L'unica possibilità indolore è proprio quella del consulente finanziario che dice di acquistare il debito del paese ... E' completamente fuori di testa ma purtroppo è la realtà ... Il problema è che come lo acquisti arrivano subito i LADRONI della politica e gli imprenditori ad FREGARE la liquidità che il popolo produce ... La ricchezza viene creata dal basso , speculando sulle persone e viene convogliata ai pochi ricchi e speculatori che GESTISCONO le politiche del paese ... Appare EVIDENTE che l'imperativo categorico in prima istanza è quello di : 1) Tagliare ogni sorta di costo ingiustificato burocratico/politico ,mandare a cagare senza alcuna pensione i parassiti. 2) tagliare ogni sorta di agevolazioni e sprechi alla politica .Il motivo è semplice, nel tempo la politica non ha mai generato nulla di positivo , è solo un costo in LEVA che i ladri in questo paese hanno imparato ad usare per deviare la ricchezza da chi produce alle loro tasche ... i 1900 miliardi chiariscono bene il punto ... incapaci e FURFANTI ... 3)dopo che hai risanato e tagliato i costi INUTILI per i parassiti serve che i ricconi di questo paese, acquistino debito pubblico anche per chi non ha soldi per farlo ... E non ai rendimenti di quel "consulente finanziario" , acquistando oggi guadagnerebbe una cifra non indifferente in spread se li prende a 70, 30 euri di quadagno(il furbo)... Li acquistano a 100 con 1% di cedola garantita ... In questo modo ci leviamo di torno i pescecani, e quelli che non si levano di torno,che hanno in pancia il nostro debito a 60 (tipo ANTI) per quelli bisogna escogitare qualche sistema perchè mollino l'OSSO e si concentrino altrove ... Il punto è : ma se neppure il presidente del consiglio EVITA di continuare a farsi i propri interessi speculando su società del poker online usando leggi a proprio favore , perchè mai altri ricconi in italia dovrebbero accontentarsi del 1% invece di "fregarsene" e comportarsi da squali ? la risposta dovrebbe essere che in caso di default e di cambio vertici al governo, se arriva VISCO o d'AMATO magari vi tagliano il conto corrente del 50% ... se invece arriva il IMF, faremo default e verremo depredati di TUTTO, il IMF sono furfanti amici delle stesse Agenzie di RATING delle banche d'affari Americane tipo Goldman e delle corporation Americane, i primi bombardano sui mercati i paesi impoveriti da politici senza morale(vedi Berlusconi e precedenti) poi arriva l'IMF con la mela avvelenata, altro DEBITO con l'intento di criticizzare ulteriormente i problemi del nostro paese ...sino al punto di non ritorno come in grecia in questo momento ...e a quel punto chiederanno in cambio privatizzazioni e vendita di asset degli Italiani importanti per il paese ... rilevati per 4 lire, sempre perchè siamo in crisi ... Berlusconi vuole vendersi gli Immobili degli Italiani ? venda i suoi per ripianare il debito del paese che lui ha generato !!! vendiamogli berlusconi !!! Il punto è conviene che noi Italiani risolviamo il problema o conviene fare default ... Perchè al IMF preferisco i ladri nostrani .. Quelli li conosciamo già ... ed è arrivato il tempo di eliminarli ... tagliare le "braccine" per curare la loro patologia ... In effetti,se ripuliamo il debito e mandiamo a cagare il resto del mondo(speculazione) e ci concentriamo sul risanamento della politica e delle caste RITORNIAMO LIBERI con UN FUTURO DAVANTI dando una lezione al resto del mondo ... Ma niente ipoteche sulla casa ... nulla di tutto questo ,libertà di cambiare idea in ogni momento ... con questi politici non puoi azzardart di dormire ...

@ GZ Ottima spiegazione. Grazzie per aver perso il tuo tempo nello spiegare come funziona l'Economia, ora ho le idee un pò più chiare

"Non e' che stampi ed hai risolto. Stampare e' una leva in piu'. Noi, non solo non possiamo piu' stampare, ma ora dicono che non possiamo neanche andare in deficit." Per andare in deficit devi avere qualcuno che ti da' soldi buoni contro carta (straccia) e i nostri governanti se la sono giocata questa possibilita' nonostante i ripetuti avvertimenti dei mercati, ergo, l'unica possibilita' che hai di non saltare per aria e' quella di non fare piu' debiti e di riuscire a pagare gli interessi su quelli esistenti. (punto) La faccenda che bisogna fare gli investimenti fa solo ridere, cosa vuoi investire in un contesto in cui c'e' eccesso di offerta contro una domanda decrescente? Vuoi fare il ponte e la tav? Bravo! cosi' scarichi altri costi sulle generazioni future, quelle opere del cazzzz non solo costano cifre (e tangenti) per farle, ma poi costano un fottio in manutenzione nei secoli dei secoli. Quei cretini che fanno movimenti strani quali gli indignati oppure occupy wall street dovrebbero capire che la lotta da fare deve essere LA LOTTA DI CLASSE. Se te la vai a prendere con fantomatici bancheri fai come quello che abbaia alla luna, oltretutto questo e' un momento in cui le banche sono con le pezze al cul, con 30/40 miliardi ti compri tutto il sistema bancario italiano, montepaschi e pop milano te le porti a casa a 30 centesimi (e ancora scenderanno). Il bersaglio di un'eventale rivolta deve essere la politica, se Obama e' finito alle dipendenze della finanza allora te la prendi con lui non con bersagli mobili difficili da individuare, quelli caso mai li deve individuare lui (Obama) proprio sfuttando le rivolte. In Italia azzerare il deficit e' un gioco da ragazzi, basta tagliare la spesa pubblica di solo il 10% e fai gli 80 miliardi che mancano e quindi torniamo punto e a capo. IL problema non e' la mancanza di soldi ma i cialtroni che ci governano, le ruberie e le vergognose diseguaglianze dei salari. P.S. spero che tu non sia caduto vittima anche delle fesserie secondo le quali l'Argentina facendo default ha salvato i beni nazionali. Dovresti sapere che l'Argentina post default si e' venduto meta' del proprio territorio. Anche il Italia esistono personaggi che si sono comprati appezzamenti di terreno di estensione pari alla Lombardia. Questa e' la moneta sovrana tanto cara ai cretini! Per importare quello che ti serve poi ti devi vendere anche il suolo su cui cammini!

Duca, Ho capito che non hai capito nulla della situazione ... ma proprio non hai capito un cazzz ...

Ben detto Sir Questa è la verità. Il vero problema è che il Berlusca non ha più la forza e le capacità per andare a vedere questo Bluff. se le banche come BOFA o City o UBS sono troppo grandi per fallire...... figurati l'Italia. Basta andare dalla Merkel e Sarkò e dirgli..... cari noi non facciamo più manovre, anzi da domani decidiamo di aumentare il debito del 3% sul pil per fare investimenti...... O ce lo finanziate con gli eurobond o venite a vedere cosa succede al vostro sistema bancario...... Decidete cari. E' ovvio che per fare una cosa del genere bisogan avere al Governo gente cazzuta e per una volta un po' di gestione unitaria PDL-PD Perchè questa è una guerra.