Corona Virus

E il New York City’s Poison Control Center fa sapere che, nelle ore successive alle parole del tycoon,

sono aumentati considerevolmente i casi di intossicazione segnalati.

Ma rob de matt ! Tutti a inalarsi l'insetticida !

riguardo l'età dei deceduti i dati svedesi e nostri sono molto simili

https://www.statista.com/statistics/1107913/number-of-coronavirus-deaths-in-sweden-by-age-groups/

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_23_aprile.pdf

la differenza è il numero di anziani, noi abbiamo età media della popolazione vicina a 46 anni, loro a 41, noi abbiamo molti più anziani di loro, la differenza tra noi e loro è dovuta a questo e alla densità di popolazione , la nostra è oltre 10 volte la loro

Analizzando l'eta' dei deceduti italiani,  prevalentemente ultra sessantenni,  non possiamo non dire che  in Svezia la percentuale di questo cluster  sul totale della popolazione è decisamente inferiore.

Appena trovo i dati aggiornati li posto

L’articolo di risposta al nostro articolo "L’economia ferma e il dubbio sui decessi in Italia"  che il Sole24ore ha pubblicato  di Marina Davoli e Paola Michelozzi concorda con la censura  espressa nei confronti del nostro pezzo da parte del Comitato di Redazione  

L'indigazione del comitato di redazione è centrata sulla frase:

“non è la mortalità eccessiva a livello nazionale che giustifica il blocco della vita e dei diritti degli italiani”. 

Questa è una tesi espressa, senza incontrare mozioni di censura, ad esempio sulla stampa inglese da Lord Sutton, magistrato della Corte Suprema inglese e importante storico (“ è una situazione così grave per cui valga la pena di mettere agli arresti domicilari l’intera popolazione, distruggere attività economiche che sono occorsi anni per costruire, caricare le prossime generazioni di debiti, depressione, stress, infarti e infliggere una situazione intollerabile a milioni di persone che quando sono contagiati ne soffrono poco o niente ?”)

Come valutare la gravità della situazione sanitaria rispetto alla gravità delle conseguenze sociali, economiche e umane della strategia di “Lockdown stile Wuhan” con cui in Italia la si fronteggia ? Occorre scegliere dei dati e abbiamo citato come riferimento nell'articolo sul Sole i 232 mila decessi di media negli ultimi quattro anni tra gennaio e aprile chiedendoci se e di quanto quest’anno li sia superati. Nel loro articolo Marina Davoli e Paola Michelozzi si appigliano al fatto che non funzionava un link, guardandosi bene però dal contestare il dato che è ben noto ai demografi. In Italia i decessi annuali variano tra 630 e 650mila e nel periodo invernale hanno un oscillazione che può essere anche di 20 o 25 mila in più o in meno. Se si prende come riferimento il periodo gennaio-aprile ottieni una cifra intorno a 230 mila decessi

La questione è se quest’anno siano veramente molti di più come tutti immaginano sentendo sempre parlare di 26 mila decessi da Coronavirus e poi anche di altri decessi non rilevati. In Francia questo confronto che nol proponiamo è stato presentato dal prof. Didier Raoult dell’Istituto di malattie infettive di Marsiglia  Raoult  sostiene anche lui la tesi che, dal punto di vista della mortalità cumulativa a livello nazionale, quest’anno non c’è una situazione eccezionale, perchè in Francia  nel periodo invernale, quindi dicembre-marzo, il totale dei decessi di questa stagione “con Coronavirus” era 216mila contro 218mila, 224mila e 223mila negli anni precedenti

Questo è esattamente il tipo di confronto di dati che abbiamo proposto per l'Italia Potrebbe essere interessante per i nostri giornalisti indignati e dottoresse del centro di epidemilogia che non tollerano link non funzionanti discutere di questa tesi di Didier Raoul visto che è l’epidemiologo con un indice Hirsch massimo al mondo di 175, in base al numero di citazioni di pubblicazioni scientifiche. Tanto per fare un confronto Roberto Burioni ha un indice Hirsch  di 32

In Italia però non è così facile mostrare questo semplice confronto tra i morti l'anno scorso e quelli quest'anno e si devono fare estrapolazioni per ottenere una stima del totale nazionale dei decessi per l’anno 2020 perché l’Istat, a differenza del servizio statistico di altri paesi come ad es. la Francia, non fornisce il dato nazionale se non dopo oltre quattro mesi. Finora nessuno lo ha fatto e si citano invece sempre delle percentuali di aumento della mortalità del 70 o 80%, che l’Istat ricava però solo da un campione di città del Nord tra marzo e inizio aprile. Questo campione Istat ora è stato allargato ad un numero maggiore di Comuni che rappresentano il 32% dei Comuni, ma scelti con il criterio della mortalità superiore alla norma del 20% per cui ovviamente non è rappresentativo. 

La questione che poniamo è quanti siano i decessi quest’anno rispetto agli altri anni perchè quando quindi si sente che “oggi sono morte 500 persone per Coronavirus” si assume che in un anno normale sarebbero invece morte 500 persone in meno. I dati ufficiali per i morti associati al Covid-19 vengono pubblicati tutti i giorni e la sorte dell’Italia dipende da questi numeri che appaiono ogni sera al TG. 

Dato che sentiamo parlare di 26 mila decessi “da Coronavirus” e molti articoli parlano di  molti altri decessi per Coronavirus non rilevati, l’impressione che l’opinione pubblica riceve è che quest’anno la mortalità  molto in eccesso del normale, quindi di almeno 26 mila morti in più o forse anche 40 mila morti in più (se fosse vero che molti non sono rilevati)

Come però anche le autrici dell’articolo riconoscono, “il decremento invernale, prima dell'epidemia, e l'incremento dei mesi di marzo e aprile, in qualche misura si sono compensati.”  per cui il saldo da inizio anno a livello nazionale dovrebbe essere inferiore a quello dei 25 mila morti attribuiti al Covid. 

Occorre tenere presente  che la mortalità nella stagione invernale oscilla tra 8 e 26 mila decessi da un anno all’altro come documentato ad esempio nello studio di W. Ricciardi ed altri (“Investigating the impact of influenza on excess mortality in all ages in Italy during recent seasons (2013/14–2016/17 seasons)”, dicembre 2019) https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971219303285. Nei mesi invernali si verificano oscillazioni  di 20 mila decessi da un anno altro anche in un singolo mese, dovuti quasi tutti a polmoniti e la media dei morti da polmonite è di 18mila l’anno 

Da una parte allora hai notizie per le quali la mortalità da coronavirus sarebbe più alta perchè dei morti da Covid avvenuti in casa non vengono  rilevati, dall’altra hai che la mortalità stagionale quest’anno in Italia (e in tutto l’occidente in realtà) era molto più bassa della norma. Inoltre hai discussioni sull’attribuzione dei morti al Coronavirus in ospedale quando i pazienti hanno già diverse patologie concomitanti. E anche se molti non se ne rendono conto, come mostra lo studio citato sopra, la mortalità oscilla ogni anno di 20mila decessi in più o in meno a causa delle ondate di influenza che portano a polmoniti

Come capire allora quale sia la situazione reale di emergenza ? L’effetto di compensazione coi mesi precedenti a bassa mortalità citato e l’attribuzione al Covid-19 di morti per altre cause ridimensionano l’entità del totale dei decessi ?

A mio avviso puoi stimare se in Italia da inizio anno ad oggi i decessi siano in eccesso di 232 mila (la media degli ultimi 4 anni), come ha fatto Didier Raoult per la Francia

I dati di Davoli e Michelozzi su un campione di 10 città del Nord indicano 2,624 morti “in eccesso” da inizio anno al 7 aprile.  Dato che fino a marzo la mortalità era più bassa della norma in tutta Italia, come loro correttamente rilevano e dato che nel centro-sud anche in marzo-aprile è variata meno del 10%, si può allora escludere dalla stima della variazione a livello nazionale dei morti eccessivi il Centro Sud e concentrarsi sul Nord. Quindi dovrebbe essere sufficiente  estrapolare dalle 10 città maggiori del Nord  campionate in cui hai 2,264 morti “eccessivi” da inizio anno il totale del Norditalia 

Se si fanno assunzioni in base alla % di popolazione del Nord campionata e quella restante e alla mortalità relativa delle varie province su base storica, si può  stimare il totale del Nord pari a 6 volte la cifra indicata Davoli e Michelozzi di 2,264 e quindi intorno a 13 mila morti “in eccesso” da inizio anno.  (Abbiamo visto una stima di 19 mila calcolata in modo diverso da parte di chi aveva letto la discussione e corrisposto con noi  e siamo interessati a vedere chi arrivi a risultati diversi per questa estrapolazione)

Andrebbe questo stimato cosa succeda nei restanti 23 giorni di aprile se si usano i dati delle autrici che si fermano al 7 aprile, ma dato il calo dei ricoveri in terapia intensiva, ora sui 2,100 in tutta Italia, può essere che l’effetto di mortalità “eccessiva” (rispetto alla media storica) sia ormai minimo. Quindi avresti una stima di circa 13 o forse 14 mila morti in eccesso a livello nazionale da gennaio ad aprile, rispetto ad un dato medio degli ultimi quattro anni di 232 mila morti, cioè un +7% circa in Italia quest’anno. Se poi nel resto dell’anno non si verifica un altra ondata di polmoniti di questo genere, rispetto alla media dei 640-650 mila decessi annuali l’incremento sarebbe inferiore al 3%.

In sintesi, sulla base stessa  dei dati Michelozzi e Davoli, hai un effetto stimabile intorno a 13-14 mila morti “in eccesso” che è un incremento del 7% circa su base stagionale (4 mesi) e di meno del 3% su base annuale in Italia 

L’effetto di compensazione tra i primi mesi a bassa mortalità e poi il picco di marzo e l’effetto dell’attribuzione al Covid di decessi con altre patologie concomitanti possono spiegare questo impatto limitato sulla mortalità complessiva in Italia.

Ovviamente si può obiettare che è stato il “lockdown” stile Wuhan adottato in Italia dall’11 marzo a ridurre la mortalità e senza questo i morti avrebbero potuto essere decine di migliaia in più. 

Va allora ricordato innanzitutto che in media i decessi avvengono dopo circa 20 giorni dal contagio, per cui è solo da circa l’1 o 2 aprile che (in media) puoi dire che il Lockdown ha avuto effetto sulla mortalità. Dal momento che i dati di cui si parla di Michelozzi e Davoli arrivano al 7 aprile hai quindi circa 5 giorni in cui si è sentito l’effetto. Ad es in Spagna che ha un andamento del tutto simile all'Italia, si evidenziato come l'effetto del lockdown nel fare ridurre i decessi sembra secondario, il picco e il declino sono spiegati da altri fattori forse stagionali

Un altro esempio viene da uno studio pubblicato in Germania alcuni giorni fa che mostra come esaminando il tasso di riproduzione (di diffusione) del contagio l'effetto del Lockdown è stato pressochè nullo. Non ho il tempo di mettermi a fare calcoli simili che richiedono tempo per l'Italia, ma questi sono dati che indicano andamenti simili con un picco a fine marzo pressochè in tutti i paesi (ci sono altri esempi) così come in Asia il picco era stata a fine febbraio

Si può comunque argomentare che dal 1 aprile in poi però ci sarebbero stati più morti se non fossimo stati tutti chiusi in casa dall’11 marzo.  Questa diventa  ovviamente una discussione più complessa perchè riguarda le previsioni dei  modelli epidemiologici. Le quali però finora sono state smentite in modo anche clamoroso, ad esempio per gli USA il Dott. Fauci e lo stesso Trump  fino al 1 aprile parlavano di 240 mila decessi in base al modello https://www.msn.com/en-us/news/politics/trump-projects-up-to-240-000-coronavirus-deaths-in-u-s-even-with-mitigation-efforts/ar-BB11ZjHu  e per ora siamo a 52mila decessi e si parla di riaprire il paese entro due settimane con alcuni stati che hanno già cominciato. 

Il modello epidemiologico  dell’Imperial College di Londra aveva ad esempio previsto a inizio marzo una mortalità di 2,4 milioni per gli USA senza lockdown che sembra ora ridicola se si considera poi che molti Stati USA hanno adottato un modello di chiusura “soft” che non impedisce ad esempio di uscire di casa e anche  di manifestare contro il lockdown. 

Una verifica l’avresti usando l’esempio del paese criticato perchè non ha chiuso nemmeno le scuole, la Svezia. Questo modello molto noto, a cui fanno riferimento i governi, indicava per la Svezia una curva dei decessi che saliva fino a giugno mentre invece  ha raggiunto il massimo e declina (se prendi ad es una media a sette giorni) da inizio aprile come in Italia

E la una mortalità prevista dal modello per la Svezia senza lockdown era ridicolmente più alta di quella verificatasi. Come si vede il modello epidemiologico prevedeva 10 o 15 volte più morti su base giornaliera della realtà per la Svezia e prevedeva che il picco sarebbe stato in giugno mentre si è già verificato in marzo. Non si risce nemmeno a capire perchè questi epidemilogi vengano ancora ascoltati. In italia poi non hanno nemmeno presentato un modello epidemiologico o citato uno.  Ma dove lo hanno fatto puoi notare ora come si siano rivelati completamente sballati, in modo ridicolo per qualcosa che dovrebbe avere un impostazione scientifica

In ogni caso senza lockdown in Svezia la mortalità oggi è di 217 per 1 milione e in Italia con lockdown di 430 per milione. 

Se si vuole prendere poi altri dati settimanai per vederne l'andamento, si può paragonare Italia e Svezia tramite quelli di EuroMonitor della Mortalità e il risultato è che c'è un picco in marzo seguito da un declino in entrambe allo stesso modo 

Questa è ovviamente una discussione molto ampia, ma un accenno a quanto si siano finora rivelati errati i modelli epidemiologici va fatto, basta pensare che in Asia ci sono circa 300 milioni di persone tra Giappone,Taiwan,Corea,Singapore,Hong Kong, Malesia ecc.. in cui non si è imposto di stare chiusi in casa e di non lavorare e la mortalità è stata di alcune migliaia di persone in totale, quindi lo 0,001% della popolazione. E anche questo effetto è praticamente cessato già da più di un mese. Il mondo è pieno di paesi in cui il virus ha fatto pochissimi morti in % della popolazione ed è già sostanzialmente passato come sono passati dopo qualche mese tutte le altre epidemie di tipo respiratorio, nel 2009, 2003, 1969, 1957. Il Lockdown, la messa in quarantena dell'intera popolazione è un anomalia nella storia dell'umanità e anche un anomalia nel mondo oggi se ci si guarda intorno

Dato allora che qui in Italia stiamo autoinfliggendo alla società e all’ economia  un danno paragonabile a quello di una guerra in termini economici e sociali, bisogna a nostro avviso tenere presente che la mortalità che lo dovrebbe giustificare non è nemmeno lontanamente paragonabile a quello di una guerra. Come abbiamo mostrato, anche usando gli stessi dati ufficiali, arrivi a stime di un 3% di incremento dei decessi su base annuale in Italia alla fine

Distruggere invece 200 o 300 miliardi di reddito annuale farà sicuramente soffrire milioni di persone in termini umani e anche poi sanitari nei prossimi anni.

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia

"sarebbe la prima partita iva in Italia che difende il sistema vessatorio che c'è in questo paese verso chi si fa il mazzo"

Fultra, vedi, il problema è pensare che dietro la categoria delle partite IVA ci sia un mondo omogeneo.

Ognuno ha una personale storia professionale e metterle tutte sullo stesso piano è un errore grave di prospettiva.

Il mio amico pediatra di base (non so se la definzione è corretta, ha uno studio dove riceve pazienti, pagato dallo Stato) è una partita IVA, ma blindata da un  contratto con lo stato molto generoso e vantaggioso.

Gli interpreti e traduttori, sono ormai quasi tutti Partite IVA. Zero investimenti da fare, tassazione paragonabile a qualsiais dipendente

Il geometra è una partita IVA, con investimenti in studio, computer, auto, ecc.ecc. Tassazione probabilmente NON paragonabile ad un dipendente qualsiasi, visti i maggiori rischi che ci assume.

I programmatori ormai sono tutti partite IVA, con committenti molto ballerini e flussi di lavoro altamente discontinui.

Gli idraulici sono Partite IVA.  

Dire che uno è una PArtita IVA e farci sopra dei ragionamenti omogenei, mi risulta molto difficile.

Se tutti i dipendenti ricevessero il lordo e dovessero loro pagarsi le tasse e contributi, vedresti che anche loro avvertirebbero come vessatorio il sistema. 

Il cane di Mustafà ripete falsità pur di difendere la UE, Monti, ecc.: sarà mica un ex nullafacente a carico pubblico ed ora in pensione?

Fosse così avrebbe un senso, difendere il sistema statalista  che gli ha permesso di lavorare per finta, e di ottenere pure una pensione intoccabile .

Invece si è definito una partita iva per un periodo di 40 anni , quindi sarebbe la prima partita iva in Italia che difende il sistema vessatorio che c'è in questo paese verso chi si fa il mazzo e non attende di essere mantenuto dal sistema statalista detto anche protocomunista  con un posto fisso intoccabile,  anche per i più audaci fannulloni ,di giorni-lavoro spesi a spostarsi da un ufficio all'altro (in gergo dicesi fuori stanza) di minor resa di default, quando sono al loro posto, rispetto ad un lavoratore medio del settore privato. Quindi  più idiota di così si muore, inutile che l'idiota posti a destra e a manca su tutti i temi, sono in grado tutti i medio dotati, basta passare ore e ore a cercare dati in rete, e postarli,il problema è che spesso posta cose che contraddicono la sua tesi. Il suo senso di supposta superiorità a capire il mondo lo acceca.E' un povero cristo,va aiutato.

bravo gianlini, niente di meglio di un mea culpa di prima mattina!

Nei test di accesso ai vari istituti scolastici negli ultimi anni  c'è spesso la prova di comprensione del testo.

Mi era sempre sembrata una prova inutile, priva di senso.

Alla luce di quanto ha scritto però ora Muschio (e altri prima di lui) riguardo ad Anti, mi devo ricredere: è evidente che a molte persone manca la capacità di leggere un testo e ricavarne il contenuto informativo.

Il cane di Mustafà ripete falsità pur di difendere la UE, Monti, ecc.: sarà mica un ex nullafacente a carico pubblico ed ora in pensione??

In Italia (e non solo) sanno tutti come andò quel periodo,in tre giorni i titoli delle aziende di Berlusconi furono dimezzati,lo spread fu fatto esplodere e se uno non e' cretino come p.c.anti , firma tutto,lo avrebbe fatto anche il Papa per salvare il salvabile, perché quando decidono che te ne devi andare non c'è santo che tenga, ne popolo che possa andare alla fame o guerra da migliaia di morti innocenti.Il mondo della finanza e' una mondo assassino.Quando decide una cosa e' incontrollabile.  Il comunista grillino con le sue tesi rappresenta la falsità in persona. Tra una persona falsa e un verme,scelgo il verme perché ha tutta la dignità di potersi vantare di essere un vero verme.

Monti è stato messo su puntando una pistola alla tempia di berlusconi: dovendo decidere tra vendere mediaset o l'italia, l'ha messo in culo a tutti, tenendosi le sue aziende

Ma l'alternativa non era la troika, se nessuno compra i BTP fai un haircut e finisce lì, perchè tanto abbiamo l'avanzo primario.

Fultra? Ma cosa ti sei scolato? Una damigiana di tavernello?

Monti arrivo' quale alternativa alla Troika alla quale ci aveva portato il tuo idolo il Cav con

la fattiva collaborazione degli altri tuoi idoli, quelli che, ai tempi, andavano ancora a Pontida

con le corna in testa a mo' di longobardi. Poco dopo arrivarono le ramazze maroniane (quelle

per finta).

La cialtroneria e' una caratteristica che si manifesta in tante forme diverse, ma, la piu' alta

forma in cui si manifesta consiste proprio nel dare la colpa ad altri su cose di cui si ha

platealmente colpa.

Il (quasi) fallimeto del 2011 arrivo' sotto un governo forzafasciopadanaro, ovviamente gli

imbecilli raccontano che lo spread fu portato a 500 dai rettiliani cattivi, ma quelli sono

appunto imbecilli, e, in ogni caso, tutte le misure di Monti furono votate dalla maggioranza

forzafasciopadanara (tremonti e sciacquetta compresi).

molto peggio:

traditore della secessione

CONCORDO CON XTOL riguardo a Salvini

e SONO STATO  un  leghista  della prima ora, visto che LA LEGA  è stata la  prima e unica formazione che ha introdotto il tema nella politica italiana dopo 60 anni di fallimento degli  aiuti  ECONOMICI finiti in ruberie in quel sud che cercava  (giustamente) una riscossa ,  aiuti economici andati a politici, amici dei politici, mafie varie etc e NON COME SI SAREBBE DOVUTO A MIGLIORARE IL NR DEI POSTI  DI LAVORO, DI INDIPENDENZA DEL SUD , SEMPRE PIAGNONE , NOTARE DICO IL SUD PIAGNONE, NON I CITTADINI DEL SUD ( NON TUTTI PERLOMENO) poi hanno il coraggio di dire che berlusca era amico di qualche mafioso, mentre LORO ci convivono da 200 anni, INAUDITO .

COMUNQUE IL SUD E' INCAPACE DI  VOLERSI MIGLIORARE ( io credo sia un strategia invece)  SE NON E' STATO FATTO IN 60 ANNI NON SI FARA' MAI PIU' , VOGLIONO RESTARE NEL CAMPO DEGLI AIUTI DI STATO IN ETERNO, SISTEMA COMUNISTA?  (sì all'italiana, però un comunismo comodo, in camicia bianca  e senza campi di rieducazione  come predica  ad altri p.iccolo c.oglione  anti, che sarebbe il primo ad esserne ospite.

Comunque qui c'è Willis e p.c.a. che da buoni sudisti sparano sempre azero contro le regioni del nord, siete solo dei provocatori, perchè se uno crede che NON sta bene essere alleato e convivere con leggi che non condivide, se ne va tranquillamente da un altra parte, e voi avete dove andare, o volete stare dove si magna aggratisse? e come contropartita aiutate ( si fa per dire, perchè poi chi vi legge due-tre volte, se la fa un idea di cosa avete da spendere in termini di "fare" e non di "blaterare" e vi da il peso che meritate, non conta che Willie sia un ricercatore di notizie in giro x il web, in pratica NON produce una pipa, porta acqua al mulino dei FANCAZZISTI. Sapevatelo voi che passate poche volte da questo forum.

LORO DUE SONO LA SINTESI DEL PEGGIO , uno del M5seghe, l'altro non si sa di che, ma di un pseudocumunismo che premia un Monti già benestante con lo status  di senatore a vita e lauta pensione, per aver promosso i tagli alla sanità e altre privazioni ai cittadini, che ora addossano a tutti meno che a costui e alle sue politiche  malsane che ci hanno portato sin qui nonostante siamo da anni in AVANZO PRIMARIO, e con il debito pubblico in innalzamento, perchè alla fine , le RUBERIE SONO STATE INCENTIVATE, insieme alla parte improduttiva del paese. Ma a loro ( i tecnici ed economisti vari passati alla politica ) non interessa visto che le prebende assegnategli sono andate a buon fine e continuano, mentre una sempre maggior fetta della popolazione stenta a far quadrare i conti, e di miglioramenti non se ne vedono, anzi. Ma a loro che interessa?hanno anche la faccia di culo di andare in TV a difendere l'indifendibile.

In ogni caso gli italiani -nella massa -meritano quello che hanno, perchè credono sempre che ci sia qualche politico che gli dia lo stipendio se possibile lavorando poco , infatti il motto di Prodi era che con l'Europa, si lavorava nella  settimana un giorno in meno e si guadagnava uguale. Credo che abbia contato male con lavorare un giorno in meno, perchè saranno più giorni in meno , e sbagliato completamente sul maggior guadagno, visto che i redditi sono solo scesi.

Tradeoscar hai erso una grande occasione per restare in silenzio!