Il Problema è l'Europa

 

  By: gianlini on Martedì 12 Aprile 2011 14:29

gano, non capisco in che cosa ci dovrebbe aiutare la UE.... ci deve dare più soldi? ci deve dare più mezzi navali e soldati per i respingimenti? più mezzi per riportarli a casa? oppure deve offrire delle quote clandestini da ospitare nel singolo paese a tempo indeterminato? il braccio di ferro cioè è fra chi ha cuore e quindi alla fine a questa gente tenterebbe di dare un futuro (l'Italia) e i cattivi di francia e Germania che invece se ne fregano? nell'aggiunta, che ho letto solo ora, al tuo post specifichi che quindi l'aiuto all'UE non è nel respingerli ma nell'accoglierli meglio è così?

 

  By: Gano* on Martedì 12 Aprile 2011 14:23

Gianlini> ne arrivano 50 mila a notte Appunto per quello. Visto che non abiamo i mezzi fisici per rispedire a casa loro un numero cosi' grande di persone, ti si aprono due possibilita': o respingi al loro destino barconi carichi di donne e bambini, operazione impossibile sia da un punto di vista umano e morale che mediatico, oppure chiedi alla UE di dividerne il peso. A qualcosa dovra' pure servire questa unione oltre ad imporci l' euro, no? Oppure te li prendi tutti a casa tu. SpiderMars, la questione tedesca del muro e' diversa. Eppure non ci vuole molto a capirlo. Qui si tratterebbe di rimandare indietro, quasi sempre nella notte, barche strapiene di gente spesso senza acqua e senza viveri che a malapena stanno a galla. Se tu fossi un finanziere su una vedetta avresti il cuore di farlo? Non so come ragioni tu, ma io non ce lì avrei. L' unico modo per risolverlo e' prendendo accordi con i paesi di partenza. In sostanza PAGANDO. Siccome e' uno sforzo che l' Italia da sola non puo' fare, e' necessaria la collaborazione degli altri paesi europei, che se ne strabattono alla grande. Se se ne strabattono peggio per loro, che dividano con noi il peso.

 

  By: gianlini on Martedì 12 Aprile 2011 14:10

spider sono d'accordissimo con te anche perchè se si capisce bene, l'aiuto che cerca Maroni a bruxelles non è per rimandarli indietro ma per accoglierli distribuiti su più paesi il che è effettivamente assurdo, dopo domani ne arrivano 50 mila a notte, se si dovesse ragionare così però si scrive Shengen...

 

  By: SpiderMars on Martedì 12 Aprile 2011 11:57

Spidermars , qualcuno ti deve suggerire che i clandestini, nei centri di raccolta ci stanno finchè non scappano? ------------------------------------------ Fultra, le cose sono due o che non hai letto i miei post precedenti dall' inizio crisi Libica oppure non hai capito , il Ministro Maroni deve rispettare gli impegni con i Partners Eu gli accordi di Shengen , in particolare l' art. 5 impone la difesa dei propri confini nazionali dai Clandestini che vanno respinti come fanno gli Altri ho già scritto del forte impegno di tutti ed in particolare dei Tedeschi sul confine Turco per impedire l' invasione Islamica dal medio oriente Pakistan Afghniatan, non è che i Tedeschi i Greci li fanno entrare ( stanno costruendo un muro sulle sponde greche del fiume che fa da confine con i Turchi) o si lamentano che se li devono prendere gli Italiani, fare un permesso temporaneo è una furbata tutta Italica per aggirare i Trattati proprio quello che denuncia sempre La lega come il piagnucolare gli aiuti EU farli entrare e poi lasciarli scappare di proposito come tu dici. La crisi Libica poi è stata gestita ancor più da ridicoli perchè si sono fatti scippare il nostro interlocutore che bene o male ci favoriva e poi gli abbiamo dato pure le Basi senza nessuna contropartita una posizione oltre che tentennate oltremodo velleitaria. Quindi in ultima analisi La Lega cade negli stessi errori per cui a proclami vorrebbe distinguersi dagli altri, già votavo poco prima ora nemmeno alle politiche andrò più. aggiungo anche la lega agli Italioti di Franceschiello il re Lasagna 'All'ordine Facite Ammuina: tutti chilli che stanno a prora vann' a poppa e chilli che stann' a poppa vann' a prora: chilli che stann' a dritta vann' a sinistra e chilli che stanno a sinistra vann' a dritta: tutti chilli che stanno abbascio vann' ncoppa e chilli che stanno ncoppa vann' bascio passann' tutti p'o stesso pertuso: chi nun tene nient' a ffà, s' aremeni a 'cca e a 'll à sono sempre stato critico verso la costruzione dell' Eu e dell' € ma visto che non ti puoi fidare nemmeno della Lega che a chiacchere dice una cosa a fatti fa l' opposto non vi è più speranza l' unica salvezza che ci annettino federalmente loro http://www.youtube.com

 

  By: Gano* on Martedì 12 Aprile 2011 11:25

"L'Italia va commissariata o affidata a un curatore fallimentare..." Questo non e' un discorso peregrino. Pero' se non ti dispiace per una volta tanto non entro nell' argomento Berlusconi. Che ne dici, si prova a parlare d' altro? ;-) D' altronde l' Italia nelle sua storia o e' sempre stata divisa in piccole unita' nazionali, comuni e signorie, che si amministravano in modo esemplare, e qui in Toscana ne e' pieno di esempi, oppure e' stata dominata dallo straniero. Non abbiamo esempi storici di governo e di unita' nazionale sulla scala che vediamo oggi. L' Unita', come sta dimostrandosi, potrebbe trattarsi solo di un esperimento sbagliato. Dalle tue affermazioni mi pare anche che su questo in fondo ne convieni anche tu. La prima soluzione resta quella migliore. Pensiamo pero' alla seconda, che non sarebbe nemmeno incompatibile con la prima: un' Europa con un' unita' politica e con un governo centrale, che manda i suoi gauleiter prussiani a fare gli amministratori e i funzionari qui da noi mi sterebbe bene. So che cosi' le cose funzionerebbero. Invece di multarci inutilmente e stupidamente per la spazzatura di Napoli, manda i suoi amministratori e i suoi prefetti da Magdeburgo o da Lipsia a risolverli. Il problema infatti e' QUESTA Europa, che non e' un' Europa politica. E' un Europa dove ogni paese fa i propri interessi nazionali a dispetto degli altri, e quest' ultima crisi lo ha dimostrato benissimo. A dispetto del nome non e' un' Europa. L' unica cosa di veramente europeo in questa Europa e' l' Euro, che di tutto cio' che poteva essere fatto e' quello che ci danneggia di piu'. Non e' questa l' Europa che serve a noi. Prima andava fatta un' Europa politica, poi un' Europa economica. Hanno fatto il contrario, perche' un' Europa politica non la vuole nessuno. Perche' diminuirebbe i poteri dei governi locali. Lo dimostra l' insulsa richiesta tedesca di un seggio permanente al Consiglio di Sicurezza dell' ONU. Se si parla di Europa una richiesta del genere e' da delinquenti. Ma fare un' Europa economica senza farla politica e' un po come voler mangiare dal buco del *** .

 

  By: fultra on Martedì 12 Aprile 2011 11:19

Spidermars , qualcuno ti deve suggerire che i clandestini, nei centri di raccolta ci stanno finchè non scappano? E pensi che aspettino l'invito per fuggire? MI pare che ieri han fatto le prove generali, oramai li si conosce no? Maroni ha fatto bene ad inventarsi quel permesso , così quelli han capito che per noi possono andarsene in Francia o dove gli pare, mica hanno in tasca l'invito per starsene in Italia, così qualche leader europeo che vuole accaparrarsi il consenso dei suoi cittadini, pensando che gli italiani sono i soliti fessi, farà i suoi conti prima di chiudersi a riccio dopo aver contribuito a tutto questo marasma. Attaccare la Libia!! un'azione più dissennata è proprio da bullo grandeur. Poi a riguardo della Lega e delle poltrone , se cerchi il politico perfetto , allora devi uscire dall'Italia, oramai anche tu spari a zero sulla Lega, che gioco fai ? di chi ? bo mi sembri l'infiltrato che prima accarezza la Lega, poi gli spara m...da anche gratis ,cosicchè crei l'atmosfera che anche i leghisti contestino i loro leader quindi la linea politica etc , ma ricorda che la Lega tra tutta la schifezza politica è ancora quella meno sporca. ____________ Certo certo..! ma se poi si inventa il permesso temporaneo per i Clandestini creati da altri e li sparge in giro per l' Italia gli da pure le basi si fa prendere in giro da tutti io sinceramente comincio a pensare che sbraita e basta.. " fora di bal " li porta incrocera in giro per l' Italia e dulcis in fundis .. gli da i permessi temporanei i soliti furbastri piagnucoloni voltafaccia...

 

  By: antitrader on Martedì 12 Aprile 2011 11:11

Hanno intervistato (col volto nascosto) un ragazzo a cui e' arrivata la mail dell'agenzia e che si e' rifiutato di andare, l'ho visto sulla 7 sulla quale si stava parlando di precariato e disoccupazione. Una giornalista (non so di quale testata) e' andata a interpellare la moratti la quale ha risposto che non ne sapeva niente e che era rimasta molto contenta del convegno ed erano stati affrontati i grandi temi che riguardano a citta'. Ma rob de matttt!

 

  By: traderoscar on Martedì 12 Aprile 2011 11:06

Fora di ball!!subito dall'Europa!!!!

 

  By: gianlini on Martedì 12 Aprile 2011 11:01

ma è vera questa cosa della Moratti? dove l'hai letta?

 

  By: antitrader on Martedì 12 Aprile 2011 10:53

Gian, prova a immaginare cosa sarebbe successo in Italia senza qualche vincolo che l'europa riesce ancora ad imporci. A parte la catastrofe finanziaria saremmo diventati molto peggio del paese di Bokassa. Prova solo a immaginare cosa sarebbe successo senza i movimenti ambientalisti (che pure sparano tante cazzzate), si sarebbe veramente cementificata l'intera pianura padana. L'Italia va commissariata o affidata a un curatore fallimentare, siamo arrivati ai comizi degli imputati fuori i tribunali con le claque plaudenti. Ieri la moratti ha iniziato la campagna elettorale (chi glielo fa fare non riesco a capirlo), ebbene, per riempire la sala alla fondazione Cariplo hanno fatto arrivare, tramite agenzia, ragazzi pagati 30 euro a cranio per far finta di ascoltare ed applaudire, un po' come fece il cavalere con Gheddafi a Roma quando gli mise a disposizione una claque di centinaia di ragazza da convertire. Interpellata da una giornalista la Moratti ha detto che lei non ne sapeva niente, in questo futtutissimo paese qualsiasi cosa avviene ad insaputa di chi ne dovrebbe rispondere, scaiola abita in una casa a sua insaputa, bertolaso si fa i "massaggi" a sua insaputa, frattini fa il ministro (de che???) a sua insaputa, larussa gioca coi soldatini a sua insaputa etc... Ad ogni modo, quando fa comodo, anche un paese completamente marcio tira in ballo l'Europa: "e' l'Europa che ci impone il processo breve!" tuonano personaggi ormai ridicoli che hanno smarrito perfino il senso della vergogna.

 

  By: gianlini on Martedì 12 Aprile 2011 10:49

ma quella dei permessi temporanei non era una genialata?? peraltro ho idea che noleggiare le navi da crociera costi ben di più di quanto guadagnino i cosiddetti schiavisti.....possibile che sia solo 26 milioni d euro? non facciamo prima a darglieli noi direttamente? e possibile che un poliziotto tunisino guadagni così tanto? "Basti pensare che il prezzo medio di un «biglietto» per Lampedusa, arrivato già a 1.200-1.400 euro a persona, si è impennato fino a circa 4.000 euro in queste settimane, periodo in cui si stima che i trafficanti abbiano guadagnato circa 26 milioni di euro. A fronte di uno stipendio medio dei poliziotti tunisini di circa 600. e poi alcuni dati: in prov di Crotone o Enna il reddito pro capite non è di tanto superiore alla Tunisia, fra un po' i barconi possono fare anche il viaggio di ritorno carichi! Emergenza e business La popolazione africana è destinata a crescere del 38% nel prossimo decennio (da 922 milioni a 1,27 miliardi), mentre l'Europa perderà 10 milioni di persone. Il reddito annuo pro capite in Tunisia è di circa 7.000 euro, in Marocco di 4.000, in Egitto di 5.000, in Costa d'Avorio di 1.700. In Italia di 31.000, in Francia e Spagna di 33.000, in Germania di 34.000.

 

  By: SpiderMars on Martedì 12 Aprile 2011 10:38

da questo punto di vista non avrei problemi a provare ad uscire dall'Europa ________________________________________________ Ahhh..ma questa è bella ! uscire dall' Europa perchè ? si è fatta la stupidaggine dei Permessi Temporanei senza prima consultare i Partners, non si rispettano gli accordi di Scenghen , non siamo in grado di difendere i nostri confini ma anzi imbarchiamo i Clandestini in navi da crociera portandoli a spasso per i mari Italiani, ci isoliamo da tutt' Europa per entrare nella Lega Araba forse ? Maroni o sei mal consigliato da tutti quei Prefetti nominati oppure sei bollito pure tu.! L' Italia è proprio un Disastro Totale ..! nemmeno La Lega si salva più sbraita sbraita e poi ..magna magna e chiacchere .

 

  By: gianlini on Martedì 12 Aprile 2011 10:11

nella vita bisogna provare le cose da questo punto di vista non avrei problemi a provare ad uscire dall'Europa non sono sicuro che sia una buona idea, ma senza provare si resterà sempre nel dubbio di aver rinunciato ad un'opzione migliorativa

 

  By: lmwillys on Martedì 12 Aprile 2011 10:01

Fultra abbiamo opinioni diverse in genere, per fortuna, altrimenti che noia tutti della stessa opinione i fondi europei ... ognuno ha i suoi punti di forza e i suoi punti deboli, per sistemare questi ultimi tra il fare da soli o con anche con un aiuto esterno io scelgo il secondo, ognuno cede qualcosa dei suoi punti di forza in cambio di qualcosa per i suoi punti deboli io ho notato da parecchio tempo il nostro totale isolamento ... lo riportavo anche ^qui#http://www.cobraf.com/forum/topic.php?topic_id=5098&reply_id=281156#281156^ , dicevo 'il problema dell'Italia odierna è che non ha alleati, siamo gli unici in questa situazione, mai ci siamo trovati in situazione simile in ambito internazionale' ... ora la situazione si aggrava, di chi la colpa ? escludendo il pdl, quello non è un movimento politico ma solo branco di servi eccessivamente retribuito senza alcun interesse per le sorti dell'Italia, rimane la lega, la lega di lotta e di governo ora tutti questi andirivieni, confusioni, tutte queste dichiarazioni inneggianti la nostra fuoruscita dall'Europa, specialmente quelle da parte di maroni che, come ha mostrato Alexan, dovrebbe sapere la realtà dei fatti, come li spieghiamo ? a mio parere o a totale confusione mentale, incapacità , ricovero necessario in strutture idonee alle cure mentali ... oppure a precisa scelta politica

 

  By: SpiderMars on Martedì 12 Aprile 2011 01:18

La Lega dovrebbe fare l'interesse principalmente di chi l'ha votata , e di riflesso dell'Italia intera , _________________________________________________________ Certo certo..! ma se poi si inventa il permesso temporaneo per i Clandestini creati da altri e li sparge in giro per l' Italia gli da pure le basi si fa prendere in giro da tutti io sinceramente comincio a pensare che sbraita e basta.. " fora di bal " li porta incrocera in giro per l' Italia e dulcis in fundis .. gli da i permessi temporanei i soliti furbastri piagnucoloni voltafaccia...