La Reconquista ( migrazioni e demografia )

Se però sanno che da noi la cittadinanza non la prenderanno MAI, magari nemmeno ci vengono. ------- sì, come no!....infatti 4,5 milioni negli ultimi 15 anni....sì vede ad occhio nudo l'effetto scoraggiante dell'attuale assenza dello ius soli...

#i#Gianlini> "se ne vanno i migliori (quelli che possono andare in Germania (o UK-USA)) e ci teniamo tutti gli altri...."#/i# Perché, se invece gli dai la cittadinanza i migliori restano e i peggiori se ne vanno? Tesi interessante Gianlini. Con la cittadinanza restano anche i disoccupati e gli spacciatori, visto che a quel punto sono cittadini a tutti gli effetti. Proprio non te ne liberi più... Se però sanno che in Italia la cittadinanza non la prenderanno, da noi nemmeno ci vengono.

Nello sei ben duro di comprendonio cosa suggeriva che quelle ragazze non fossero italiane? solo il velo! nient'altro! stai bene attento a questa cosa: solo il velo mi ha permesso di distinguerle dalle altre ragazze, altrimenti nemmeno le avrei notate. quindi, è lo ius soli da non concedere, o il velo?

"COSA CI GUADAGNIAMO a concedere la cittadinanza per nascita sul suolo italiano?" si allarga il bacino dei possibili partecipanti alle diverse nazionali sportive....eheheh Riflettendoci invece vi sono motivi di fondamentale importanza:politici,economici,strategici (pro e contro) che non avete neppure sfiorato,ma ius soli deve essere approvata.

Non accordandogliela potrebbero per esempio, alla prima occasione che si presenta pensare di andare a vivere e lavorare in Germania ------ che idea fantastica Gano, effetto setaccio! se ne vanno i migliori (quelli che possono andare in Germania (o UK-USA)) e ci teniamo tutti gli altri.... capisco che ne facciate per forza una questione ideologica, ma un minimo di senso della realtà non guasterebbe....

#i#Gianlini> "non sanno bene quale sarà il loro destino...ti sembra una situazione priva di conseguenze?"#/i# Tutt' altro. Piena di conseguenze. Non accordandogliela potrebbero per esempio, alla prima occasione che si presenta pensare di andare a vivere e lavorare in Germania, che sarà felicissima di dare loro la cittadinanza. Oppure -a monte- i loro genitori nemmeno venire da noi, visto come siamo ostici a concederla. #i#NelloManga> "COSA CI GUADAGNIAMO a concedere la cittadinanza per nascita sul suolo italiano?"#/i# Ci guadagnamo di avere fra qualche anno una decina di milioni di immigrati (e quindi di abitanti) in più.

ci guadagniamo che la maggior parte dei ragazzi andando a scuola sarà motivato esattamente come tutti gli altri; che i loro genitori sapranno sempre che gli sforzi che fanno oggi hanno la possibilità di sfociare un domani in una piena appartenenza al corpo sociale; che ognuno di loro sarà responsabilizzato e avrà una più sicura visione della propria vita; ci guadagniamo che possiamo fare a meno di un bel po' di burocrazia (ogni volta che devono rifare i documenti ci sarà qualche impiegato che lavora solo su queste problematiche...ecco, quell'impiegato lì ce lo risparmiamo...) so che è un concetto difficile da digerire per chi pensa che siano tutti selvaggi nullafacenti, ma la realtà SECONDO ME è un po' diversa da questa visione.... ripeto: al ritmo attuale nascono 100.000 ragazzi stranieri all'anno in italia, che fino ai 18 anni vuol dire (in proiezione) 1,8 milioni di ragazzi che non sanno bene quale sarà il loro destino...ti sembra una situazione priva di conseguenze?

infatti, è molto meglio che un ragazzo cresca in Italia, andando a scuola per 12-13-15 anni sapendo di essere italiano figlio di stranieri piuttosto che nel limbo dell'incertezza... potrà aspirare, ad esempio, fin da subito a tutte le professioni, e non solo ad un ristretto ventaglio delle stesse...per cui sarà motivato ad impegnarsi e ad integrarsi con gli italiani "veri" piuttosto che invece far gruppo a sé - dal punto di vista della collettività mi sembra indubbio che sia meglio far chiarezza da subito! se poi a te da fastidio che un nero diventi farmacista o un cinese diventi magistrato, non so cosa farci...(peraltro magari amministrerebbe meglio la giustizia di tanti nostri concittadini, ti dice niente il nome dell'italianissimo Corrado CArnevale?"

Vedi, Nello....la risposta te la sei data tu stesso, e cioè è che si tratta solo di una questione di bandiera politica....gli effetti pratici sono nulli*, si tratta solo di essere o da una parte o dall'altra....per quello che dice sì o per quello che dice no....insomma è tutta una scusa per pagare uno stipendio a dei politici che poi fanno finta di discuterne.... * in realtà non è vero...avere 90-100 mila ragazzi l'anno che iniziano un ciclo scolastico non sapendo se sono italiani o se sono altro alla lunga secondo me implica più problemi che benefici, ma supponiamo pure che tutti riescano ad agire come "se fossero italiani" e vadano avanti per la loro strada impegnandosi come gli altri

ancora una volta sembra che io parteggi per la cosa, ma non è così; faccio una semplice constatazione: abbiamo fatto entrare 5 milioni di immigrati aiutandoli e favorendoli in tutti i modi ma vogliamo far finta di essere ostili all'immigrazione negando ai loro figli, nati qui, la cittadinanza italiana? non ti sembra assurdo, ipocrita, incoerente ai limiti della idiosincrasia, questo?

MR, giriamo la domanda allora cosa ci guadagniamo a non concedere la cittadinanza per nascita sul suolo italiano? ti risulta che qualche senegalese o nigeriano o etiope o sudamericano o cinese si sia astenuto dal venire in Italia per questo? o che queste stesse persone, immigrate qui, non abbiano comunque diritto a sanità, vitto, alloggio, sussidi, ecc.ecc.? solo per una cosa gli stranieri immigrati qui ritengono la cittadinanza italiana preziosa: per poter andare poi negli USA o in UK con molta più facilità di adesso....(il visto per USA o UK è estremamente difficile ottenerlo altrimenti) attendo tue controdeduzioni....

#i#Io sono con Oscar, Gian, Anti, a favore della cittadinanza per nascita su suolo italiano, da parte di genitori residenti. La cosa è oramai inevitabile.#/i# I danni che ha fatto lo storicismo sono pazzeschi. Ma da quando abbiamo iniziato ad usare parole come "inevitabile"? Anche la "globalizzazione" era "inevitabile", poi scopri che praticamente funziona, e solo a senso unico, in Europa, mentre nella restante parte del mondo col *** che rinunciano a controllare i flussi di capitale, merci e persone.

#i#ma allora deve valere per tutti; voglio proprio vedere a quanti cittadini italiani per nascita (perchè figli di genitori italiani) occorrerebbe toglierla perché non sono in grado di dare questa prova d'amore....#/i# Ma qui siamo al delirio puro. Ius Sanguinis vuole semplicemente dire che si privilegia la trasmissione di carattere famigliare (Balotelli che pure non è proprio ariano, è italiano per ius sanguinis, non per ius soli, essendo adottato) rispetto alla mera occupazione di suolo. è talmente banale che anche solo parlarne è indizio di una patologia abbastanza grave chiamata "sindrome da attrazione sodomitica verso l'africano". Che poi viene da un islamofobo convinto, uno che dice che l'islam (quale?) è incompatibile con la "modernità".

non è una questione di numeri di figli, è una questione di pragmaticità posto che il 98 % di quelli che nasce qui, difficilmente tornerà al paese dei genitori (semmai emigrerà in US o UK o Germany) concederla o meno è una pura questione di buon senso e praticità; a diventare cittadini italiani diventa poi più difficile non pagare le tasse, ricorrere alle mille forme di aiuti, vivere alle spalle della comunità tramite sussidi e favoritismi di vario genere, finire nel mirino delle onlus e caritas varie..... secondo me un sacco di gente preferirà non diventare cittadini italiani...;)

#i#Tuco> "Fra l'altro, ieri sera al Pub eravamo in 7: tutti over 40, dei quali 7, uno solo aveva generato 1 figlio."#/i# Eh, si sta più larghi. Vuoi mettere tu un' Italia con 10 milioni di persone?