UKRAINA e SANZIONI

su dai non te la prendere...! vuoi gli elenchi ? tutti i giorni ne escono a bizeffe e per tutti i gusti ..! non li capiresti comunque perchè la colpa sarebbe dei ricchi e della sindrome da tattara che ti offusca l' ippocampo...! eheheh..! l' € ha funzionato tanto bene che siamo finiti commissariati e l' unico vantaggio che ci doveva portare cioè l' abbassamento del debt. invece è raddoppiato di questo passo con la crescita per il prossimi anni prevista sottozero entro due anni il Tesoro non avrà più denari per pagare stipendi e pensioni 75 miliardi di trasferimenti anche quest' anno all' Inps. un' operaio che prima del 2000 si poteva comprareeeeeeeee una casa in dieci anni ora si deve indebitare per tre generazioni coinvolgendo papà mamma nonno e zii d' America. non continuo perchè con te sarebbe inutile...!

Imbecille, Invece di sprecarti per scrivere battutine ... Fammi un elenco dei vantaggi e svantaggi che avresti ... Perchè è dalla notte dei tempi che tutti quando si trovano con l'acqua alla gola preferiscono "CAMBIARE" politiche , poi, solo alla fine si rendono conto delle cazzate fatte ... Sei così sveglio ? Fammi un elenco dettagliato dei vantaggi e svantaggi ... a livello di debito, di interessi, di qualità della vita ... altrimenti continua a fare battutine ...che ti riescono meglio.

Chi dice di ritornare alle lire non sa quello che dice ... O meglio , ritornare alle lire per chi è ricco e con i conti all'estero , potendo speculare sui cittadini Italiani (che vedrebbero il loro potere d'acquisto ridursi considerevolmente e le materie prime a valori elevati ed i mutui irripagabili) farebbe certamente un affare, farebbe shopping ... Anche SOROS ... ------------------------------------ Dopo questa il genio del Forum ha fatto proseliti...! come già scritto ieri siamo ancora alla lotta di classe e alla sindrome della Tattara, si vede che è contagiosa. ahahah...!

Direi di più ... per risparmiare tempo basterebbe creare un titolo azionario, un fondo quotato, dove tranquillamente si possono acquistare quote a valore fisso ... in qualsiasi momento compri 1000 e rivendi 1000 a valore nominale 100 (se si vuole offrendo un tasso di interesse da pagarsi le spese almeno dell'operazione)... In questo modo avresti un contenitore di liquidità, a te figurerebbe sempre che hai acq. 1000 quote, lo stato li usa per gestirsi a livello di scadenze debito per riorganizzarsi ... visto che c'è crisi di liquidità ... In cambio, il NUOVO GOVERNO TECNICO inizia da subito ad eliminare i costi inutili o assurdi (pensioni assurde) SI RISANA !!!!!!!!!!!! in caso di mancate riforme EVIDENTI nei conti REALI (in mancanza di risultato) quando vendo mi devo ritrovare un guadagno di un tasso di interesse di quando ho fatto l'operazione (3/4/5%)... In sostanza, se qualche politico fa il furbo il problema non si risolve, cambia solo il creditore , da estero a Italiano ...(nel senso che si cerca di eliminare gli investitori esteri dal circuito del debito e quindi la speculazione - vedi modello giapponese ), costringendo lo stato (questi pezzenti politici) a rispettare i patti ! nel senso che a livello europeo alla fine chi mette i soldi per la francia o la germania ? un Italiano metterebbe i soldi ? no di certo, dovrebbero tassarti e creare il fondo (ESFS) che poi userebbero in LEVA ... Così invece ognuno risolve i propri problemi che forse è la situazione migliore e si evita di buttare soldi per i problemi degli altri ... se vogliono partecipare dall'ESTERO basta che comprino lo stesso titolo ... e la speculazione si fotte ...(niente 5% dall'estero, altrimenti ridiventiamo ricattabili) ma la BCE potrebbe aiutarci ...

Chi dice di ritornare alle lire non sa quello che dice ... O meglio , ritornare alle lire per chi è ricco e con i conti all'estero , potendo speculare sui cittadini Italiani (che vedrebbero il loro potere d'acquisto ridursi considerevolmente e le materie prime a valori elevati ed i mutui irripagabili) farebbe certamente un affare, farebbe shopping ... Anche SOROS ... ______________________ Ti quoto al 200%, if possible..... rammento a coloro che forse sono troppo "giovani"..... che un decennale al 6%, sino a pochi anni fa, era la normalità assoluta, un premio al rischio minimo per una duration lunga ..... L'anormalità è semmai un premio al rischio su un Bond a 10Y.... per meno del 2%.... Sono tassi da RECESSIONE piena, tassi con i queli i giapponesi, ahiloro !, devono convivere da 3 lustri abbondanti. Volete che tutto l' occidente diventi...... giapponesizzata da qui da 10 anni..... Personalmente preferisco il 10Y al 6% per 10 anni, che a meno del 2% per 15 anni...... Non so voi, ma io bevo...... etc.etc..

Mah ... la butto lì .. tipo battuta, ma è da considerare ... se ci fossero un 200/300 miliardi di liquidità PRESTATA da PRIVATI(ITALIANI) allo stato)liquidi sul conto corrente(a fin di bene zero interessi max 1%), offerta volontariamente e provvisoriamente 1/2 anni in cambio dell'applicazione di misure di risanamento REALI che permettessero di tgliare i costi della nazione(La ZAVORRA), hai che riuscirest a superare l'attuale situazione e risanare contemporaneamente ... Chiaro che lo devono capire al governo che DEVONO TAGLIARE LA ZAVORRA DEGLI ITALIANI PRIVILEGIATI ... perchè non è vero che non si può fare nulla in questo paese ... quessto paese ha spese fisse per centinaia di miliardi ... e molte sono spese inutili o meno importanti della situazione attuale ... Ma dico .. dobbiamo fallire per un ponte sullo stretto o per una TAV ? Solo perchè i ristoranti sono pieni ed un Imbecille non vede la crisi ? Dobbiamo solo diminuire i COSTI FISSI ... e di conseguenza la necessità di DEBITO ... Se ritorniamo all'EPOCA prodi e a tassi di interessi minimi possiamo avere il tempo necessario a fare una politica di medio/lungo senza il cappio al collo ... Comunque sia o si prende ai ricchi , o ai soliti poveri(sarebbe la fine), o gli Italiani creano un fondo "ASSISTENZA LADRI DIMISSIONARI" con il quale un governo di TECNICI (non certo questi VISCIDI INDIVIDUI) provvede via banca d'Italia a tamponare la situazione EVITANDOCI di USCIRE DALL'EURO .... Chi dice di ritornare alle lire non sa quello che dice ... O meglio , ritornare alle lire per chi è ricco e con i conti all'estero , potendo speculare sui cittadini Italiani (che vedrebbero il loro potere d'acquisto ridursi considerevolmente e le materie prime a valori elevati ed i mutui irripagabili) farebbe certamente un affare, farebbe shopping ... Anche SOROS ...

Si buona notte ... Se questo è il livello degli economisti siamo presi proprio bene ... quello dello "stampare" funziona quando sono in pochi a farlo, ma se lo fanno tutti non serve a nulla ... Crede forse che interverrà la BCE ad abbassare gli interessi da pagare ?

meglio uscire dall'euro ? è un po' come chiedersi se è meglio impiccarsi o buttarsi da un ponte. Se ci rimani hai l'austerità etc. etc. che ormai sappiamo bene, ma anche l'obbligatoria ristrutturazione dello stato e delle spese pubbliche, impostaci in quanto commissariati. Se usciamo oltre all'immediato sparire dei risparmi non è che torni subito all'italia degli anni 70. Molta base produttiva che esisteva ai tempi della lira è ormai completamente assente. In più sarebbe una pacchia per la classe politica che potrà continuare come sempre adeguandosi molto attentamente gli stipendi alla paurosa inflazione. Senza contare la crisi mondiale da 29 per il necessario default di un debito espresso in euro, che coinvolgerebbe anche noi, con la differenza che il periodo di ristrettezza non sarebbe affrontabile con i propri risparmi. Esempio: I 50,000 euro in banca e il tuo stipendio nominale si riduce di colpo della metà e più, mentre tutto quello che devi comprare costa il doppio, benzina, tv, etc.. Perché non è che ti adeguano lo stipendio il giorno dopo. Lo stipendio te lo adeguano a seconda di come guadagna la tua ditta, se guadagna, e se hai ancora il lavoro, perché nel mondo intanto si è di nuovo nel 29. Ci starei molto attento a pensare che il ritorno alla lira sia - in pratica - meglio dell'austerità. E' un calcolo mooolto difficile. Era meglio non entrarci, e sono sempre stato di quel parere. Ma adesso se esci un errorino del genere lo paghi .... non si sa bene quanto, ma tantissimo.

Secondo l'economista Loretta Napoleoni bisogna al piu' presto uscire dall'Euro e cominciare a stampare le Lire. http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/11/07/sostiene-loretta-nuovo-governo-litalia-bisogno-nuova-politica/168978/

non ho capito le rassicurazioni di Alberta ... ho riportato gli ultimi dati se non ricordo male il nostro avanzo primario è lo 0,9%, quindi, tra aggiustate e mettete bene, il prossimo anno dovemo rimedià quasi 400 miliardi, se la recessione morderà la cifra sarà anche deppiù essere felici perché potremmo rinnovarli tutti magari al 6% è come quello che precipita dal 50° piano del grattacielo e al 20° dice 'finora tutto bene'

La Germania ha bisogno di 803 miliardi , la Francia 537 , tassi più sostenibili , ma se come oggi la produzione industriale cala del 2,7% forse la confusione attuale gli serve per dirottare gli acquisti sui loro titoli , che valgono meno di quanto vogliano far apparire ; se si schianta qualche vagone deragliano anche loro , la loro tripla A gli servirebbe poi solo per fare annunci AAA massaggiatrice ottime referenze offresi

Totale 233 mld. Fonte Ministero del tesoro. Nella tabella GZ alla colonna stati sono 327 mld. Vogliamo buttare benzina sul fuoco. Un saluto. ____________________________________ Grazie intanto della precisazione sui numeri REALI da qui alla fine del 2012. ma i numeri OPERATIVI, sono notevolmente inferiori. 1) Queste tabelle ipotizzano che si debba trovare denaro fresco per 300 Miliardi, arrotondo per eccesso. 2) Ossia che NESSUNO rinnovi i titoli in scadenza, incassi l' ultima cedola e metta i soldi altrove sino all’ ultimo Euro. 3) Intanto ipotizziamo che NESSUNO degli investitori esteri rinnovi neanche uno dei titoli, azzerando l' esposizione sul rischio Italia, da oggi al 31.12.2012 non ci comprano neanche un Euro di titoli. 4) Facendo vuoto per pieno (ma bisognerebbe analizzare quali sono le percentuali di titoli in scadenza in mano a domestici e quali ad esteri), la cifra si dimezza: siamo quindi a 140/150 miliardi. 5) Sostanzialmente avremmo circa 10 Miliardi al mese da rifinanziare, interessi compresi, sino alla fine del 2012. 6) Messa così diventa meno allarmante ? Adesso vediamo che le ipotesi da 1 a 4, sinora non si sono MAI verificate, visto che l' attuale rapporto di copertura delle nuove emissioni, spesso si colloca vicino a 2 (richieste circa doppie rispetto alle emissioni in collocamento sul mercato primario, senza nessun intervento della BCE, che si è solo limitata ad andare a prendere un po’ di lettera sul secondario….. una specie di rastrellamento, niente di più). 7) Una ipotesi più realistica, vedrebbe l' Estero dimezzare prudenzialmente la sua nuova esposizione, sino alla fine del 2012, sul debito Italia. 8) A questo punto, scendiamo a circa 5 Miliardi al mese di fabbisogno aggiuntivo, da qui al 31.12.2012. 9) Si respira già di più ? Bene, vediamo che con 5 Miliardi di nuove sottoscrizioni ed interessi reinvestiti (orpo, di questi non avevamo tenuto conto nelle ipotesi da 1 a 4.... nella tabella non appaiono scorporati, ma diciamo che contino, nel complesso per i domestici, sempre vuoto per pieno, a 10/12 Miliardi sino al 31.12.2012), andiamo a risparmiare un altro Miliardo al mese. 10) Siamo scesi a 4 Miliardi al mese sino al 31.12.2010. 11) Adesso potete continuare voi, ma la morale è: scenari realistici, please. Quelli di scuola li fanno nelle Università e nei centri Studi, non nelle sale operative……

la proposta dell'ottimo Paolo_B ha il neo che noi abbiamo ceduto la politica monetaria alla bce... non possiamo fare come ci pare, bisognerebbe uscire dall'Europa ribadisco, nazionalizzazione banche e piazzare a loro (riserva obbligatoria 0,5%) i nostri titoli nuovi che emettiamo in sostituzione di quelli che acquistiamo sul mercato o che li ha acquistati la bce e ci vende a prezzo di carico o a scadenza -------------------------------------------------------------------------------------------- Lmwillys, ineccepibile. Forse la verità è troppo semplice per essere presa in considerazione da chi crede solo nelle cose estremamente complicate. La mia esperienza mi insegna che ciò che è complicato è falso o sbagliato. Che uno stato sovrano rinunci al controllo della politica monetaria mi pare una cosa estremamente assurda. E che la vita e l'economia di centinaia di milioni di cittadini dipendano dagli interessi di una istituzione finanziaria privata mi pare un vero e proprio crimine. Il nocciolo della questione è solo questo, il resto mi pare siano chiacchiere tra comari.

Piccola addenda: se cade il berlusca e si va al Governissimo da tanti auspicato, le misure sin qui definite di "macelleria sociale", diventeranno "sacrifici ineludibili", ma probabilmente saranno MOLTO peggio.... Spero di sbagliare......

07 Novembre 2011 00:02 Non importa da dove viene il testo, Zibordi sul punto ha moralmente ragione. In tutti i testi c'è del buono e del cattivo in diverse proporzioni. Tu guarda se uno deve emettere moneta come debito per giustificare un modo convenzionale di fare la contabilità. Uno stato può dire che la sua moneta sono le conchiglie della spiaggia, o l'oro che ha, senza fare prestiti. E che il sistema "moderno" funzioni meglio ... l'abbiamo sotto gli occhi. ________________________________ Infatti anzichè insultare o rispondere con insulti, sarebbe utile a TUTTI, ed a prescindere dagli aspetti "morali" (nella finanza e nella ragioneria generale dello Stato, non hanno molto spazio), dare indicazioni o riferimenti precisi, utili a ciascuno a farsi una propria opinione. Poi si parlerà di morale e di opportunità politica, oggi i mercati guardano agli aridi numeri, al debito complessivo, al rapporto con il GDP, ai tassi di crescita, etc., mentre delle altre questioni, perdonatemi, si occupano relativamente poco. Anche un leader oramai spttanato, come il berlusaca, se avesse accanto qualcuno che desse dei numeri verificabili "di ragioneria", improvvisamente potrebbe avere anche qualche donnina allegra e se ne discuterebbe con meno angoscia.