Io proporrei una mega patrimoniale ai trader che invocano patrimoniali sugli altri...so gia' come risponderebbero...ah ma no, pero', etc....fan culo...

Gano il problema che per far le riforme serie occorrono le palle. Qui nessuno metterà mai mano agli sprechi pubblici che alla fine sono quelli che ti portano voti. Per cui ci vorrebbe una classe politica masochista che ami darsi le zappate sui piedi. Poi se non è per via dei voti è perchè i conti devono rimanere in equilibrio pena il fallimento (le famose coperture). E se non è per questo è perchè una tal riforma non è costituzionale. Insomma c'è sempre qualcosa di superintelligente per rimanere inchiodati al passato.

Un amico, che ha QI da sprecare (specie in materia di finanza), mi diceva che in Italia le via più rapida per allineare le nostre infrastrutture a quelle dei paesi moderni sarebbe stata quella di venderci completamente a forze straniere. E anche in quel caso occorrerebbero almeno 20anni. Questo solo per descrivere il danno da riparare.

Morphy> "pagheranno pure la patrimoniale di Oscar il cui ricavato finirà dritto dritto nelle tasche dell'apparato impiegatizio statale. "

Morphy, ti faremo un monumento ;-) Il problema è tutto qui, per quelli che biascicano la parola patrimoniale un post sì e uno no. Che il ricavato andrebbe tutto in tasca agli assessori.

"Non solo, fra un pò questi capitalisti, sui loro "patrimoni", pagheranno pure la patrimoniale di Oscar"

Morphi, qui si stava discutendo su irpef delle persono fisiche,le aziende o persone giuriche altro discorso.

Io non applicherei una patrimoniale su beni strumentali,perchè un capannone è un bene strumentale, pagano già le tasse

per quella parte di reddito d'impresa che contribuiscono a generare,poi l'imposta comunale,poi l'inqualificabile imu che a tua insaputa

è una specie di patrimoniale,quindi quante tasse devono pagare? penso che una ulteriore patrimoniale sia un po' eccessiva.

A me è capitato recentemente che uno ha aumentato il prezzo di vendita di un ufficio perchè si è accorto che non aveva abbastanza soldi per pagare le tasse se l'avesse venduto al prezzo a cui originariamente l'aveva messo.

Gian hai ragione, che l'ammortamento sia un prestito dello stato è pacifico. Come è pacifico che nel commercio si guadagna e si perde, ci macherebbe. Oggi hai una situazione in cui il prezzo di vendita è ben al di sotto del valore dell'immobile industriale. Anzi se questi immobili fossero quotati su un mercato elettronico vedresti prezzi intorno allo zero (se non a valori negativi). Valore e prezzo sono due cose differenti, un capannone industriale già costruito (usato) oggi puo raggiungere un prezzo di vendita ad un decimo del prezzo di acquito ma non c'è nessuno che te lo costruirebbe a quel prezzo (sebbene i prezzi del nuovo sono ai minimi di sempre). Quando poi le situazione è come quella italiana, cioè dova hai che il settore degli immobili industriali non si risolleverà mai più, allora ti ritrovi che prezzo e valore sono la stessa cosa, cioè è inutile fare filosofia.

Qui l'argomento è che si vogliono spillare dei soldi a persone che di fatto non c'hanno na lira (diverso è il discorso sui bilocali). E' la stessa cosa dello stato che è ricco perchè c'ha le case cantonali. Gian qui si vuole vivere di rendita (con le patrimoniali, i condoni, l'aumento dell'iva, tasse sui carburanti, sul gas, su tutto), ma non ci si riesce più. Game Over...

Morphy, ma che discorsi fai??

Bisognerebbe andare a prendere i commercialisti che non hanno fatto notare ai suddetti artigiani, che sulla quota di ammortamento risparmiavano le tasse e che quindi se non facevano adeguati accantonamenti, alla fine avrebbero dovuto pagare il conto con soldi che non si sarebbero più trovati in mano.

Anzi, il fatto che i capannoni valgano poco è in linea con il bilancio che li ha ormai completamente ammortizzati.

Il problema sorge quando dismetti il bene ad un valore distante dallo zero.

L'ammortamento di un immobile, per quanto strumentale, è di per sè un finanziamento che lo Stato ti concede (perchè sulla quota ammortizzata non paghi le tasse subito, ma le pagherai solo a dismissione dell'immobile, ma di per sè la quota ammortizzata è un multiplo del deperimento subito dall'immobile stesso, tant'è che a fine ammortamento il capannone vale ancora un 50 o 70 % in teoria del valore iniziale originario)

Riguardo i patrimoni, lo Stato è andato avanti anni a sfiancarci l'anima dicendo che lui aveva il mitico patrimonio immobiliare (caserme dismese, case cantoniere e ciofegame vario). Salvo poi capire, dato che le aste andavano sistematicamente deserte, che i patrimoni li aveva solo sulla carta (nella crapa) e che più o meno quella carta aveva un valore prossimo ai rotoloni regina.

Ci sono artigiani e piccoli imprenditori che possiedono stabili industriali di 1000, 2000, 3000 o più metri quadri, che non possono andare in pensione e chiudere la partita iva perchè nel momento in cui lo fanno devono, in un modo o nell'altro, vendere questi "patrimoni". E siccome il mercato non riceve più una beata mazza (se vuoi vendere un capannone oggi lo devi fare a un decimo del prezzo che lo hai pagato) questi ex "imprenditori" si dovrebbero autofaturare i "patrimoni", generando tutta plusvalenza (dato che sono tutti ammortizzati) e lasciare così allo stato una cifra intorno alla metà del ricavato, più l'iva che è a perdere dato che sei un privato cittadino. Non ci sarebbe nulla di male perchè alla fine uno si mette il cuore in pace e dice, "ma si ho lavorato una vita per un cazz, cedo per intero il ricavato allo stato ma almeno son fuori da tutto". Ma non possono fare nemmeno questa mossa perchè non hanno i soldi per farlo. E allora tengono in piedi la partita iva, pagano l'imu, e contribuiscono all'immagine del paese che così figura (il paese) che le chiusure sono state limitate. Il tracollo non c'è stato, la disoccupazione è rientrata e le banche hanno i conti a posto. Tutto OK.

Non solo, fra un pò questi capitalisti, sui loro "patrimoni", pagheranno pure la patrimoniale di Oscar il cui ricavato finirà dritto dritto nelle tasche dell'apparato impiegatizio statale. Fino al giorno in cui però arriverà il Diluvio Universale...

Le cifre ufficiali non si discostano di molto da quel valore Gano:

media fra i 39.000 e i 46.000, lordi ovviamente, sono 2200-2500 netti al mese (si parla sempre di 14 mensilità)

A questo proposito, il Randstad HR Trends & Salary Survey nel 2017 ha individuato le maggiori aree remunerate nel campo dell'Ingegneria, rispondendo quindi a una domanda molto importante per i giovani che sono interessati a formarsi in questo campo, ossia: quanto guadagna un ingegnere in media in Italia? 
Si parte dallo stipendio più basso del Maintenance Engineer, che guadagna in media 39.000€ l’anno con un minimo di 25.000 ed un massimo di 60.000; si sale quindi al livello del Sales Engineer che si assesta su una media di 42.000€ tra un minimo di 25.000 e un massimo di 60.000 euro annui; si passa poi per il Quality Engineer, con minimi di 28.000, massimi di 130.000 e una media di 44.000€ all’anno, e infine si conclude con il Process Engineer, con una media di 46.000 €, minimi di 30.000 e massimi di 70.000 euro di retribuzione all’anno. 

https://www.randstad.it/knowledge360/archives/quanto-guadagna-un-ingegnere-in-italia_882/

Da Repubblica.it

Ma a fine carriera la progressione di ingegneri chimici e dei materiali è maggiore: arrivano al top con oltre 63mila euro

http://www.repubblica.it/economia/2017/10/03/news/lauree_stipendi-176872136/

Gianlini> "un mio amico ingegnere 50enne, prende 2200 euro al mese"

A Milano? Mi sembra un po' pochino, pochino. O che amici tu ci hai?

Oscar, e pensare che il calcolo sarebbe semplicissimo.

Prendi i dati demografici, calcoli quante persone hanno già compiuto 65 anni, moltiplichi per 12.000 e ottieni la spesa da sostenere nell'anno in corso.

Prendi poi i dati di quelli che hanno  64 anni, togli la percentuale di mortalità a quell'età entro i successivi 12 mesi, togli quelli che invece dovrebbero morire nella fascia 65-110 sempre nei successivi 12 mesi, moltiplichi per 12.000 e ottieni la spesa da sostenere in più o in meno per l'anno successivo. Puoi tranquillamente fare una previsione ad almeno 5 anni con un margine di errore molto basso.

Ma a questo punto te la sei cavata con così poco lavoro, (una mezza giornata di un attuario e un computer in cui sono inseriti i dati degli IBAN dei over 65, con la trasmissione dei dati iban-anagrafico che può benissimo essere fatta dai comuni di residenza) da non giustificare una struttura elefantiaca come quella dell'INPS.....Meditate gente, meditate.....

"quel dato riguarda le singole pensini, in realta' molti ne hanno 2 o 3"

Anti,ho preso solo quel dato pubblicato è chiaro che districarsi nei meandri delle pensioni è cosa ardua.

mancano le pensioni degli statali,quelli che ne hanno diverse di pensioni,poi le varie indennità,ecc.ecc.

poi i privilegiati e non solo i politici,vi sono diverse categorie..........

Nel settore tecnico commerciale si prende ancora bene, ma li' devi saper "comunicare" (oltre che avere padronanza del prodotto).

P.S. non mi riferisco alla vendita di detersivi (e smiliari).

non capisco di cosa si lamentino.

un mio amico ingegnere 50enne, prende 2200 euro al mese, ed è uno uscito con 100/100 , non mi risulta che nell'industria si prenda facilmente più di 3000 euro al mese

Giian,

un insegnante di scuola superiore oggi va in pensione con circa 2000 euro netti a 61/62 anni (in barba a quella santa donna della Fornero).

Ci vorrebe la rivolta delle Risorse.