Next is Italy, La Prossima è l'Italia

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: massimo on Lunedì 23 Marzo 2020 14:37

Giulio Tarro, candidato al Nobel per la Medicina nel 2015, premiato miglior vorologo USA nel 2018, è italiano, ma non si vede coinvolto nelle scelte italiane. Riferisce che questo virus è più contagioso che mortale, quindi farlo contagiare, isolando solo gli anziani, era una soluzione che portava a immunizzare tutti subito, con pochi danni sia alla salute che all'economia.

Siamo abituati a scelte mediocri che non possiamo migliorare, per questo operiamo sui mercati, dove se comprendiamo la realtà, il risultato ci da ragione. Questa crisi può avere tutti i record economici negativi di crolli, impatti, ecc...., ma sui mercati è differente, si sconta prima e per essere stata rapida a materializzarsi, deve essere anche rapida a finire, un crollo a V.

In passato abbiamo visto crolli come quelli dovuti al WTC, che in due mesi dalla riapertura delle borse, in cui erano state fatte ben due guerre, i prezzi della borsa USA erano stati interamente recuperati, cioè crollo dell' 11/9 del WTC, con crollo dei mercati alla riapertura e recupero totale dei prezzi precedenti all'11/9 erano recuperati già il 2/12.

Da dire però che la borsa nel 2001, già calava da circa sei mesi prima dell'11/9, quindi èstato un crollo finale, oggi viene da un top, questo implicherà che magari per il nuovo topo può volerci tanto tempo, ma un recupero di gran parte del calo dovrebbe esserci rapidamente, appena in pochi giorni si percepisce che l'aumento di contagi non corrisponde all'aumento di decessi.

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: Gano di Maganza on Lunedì 23 Marzo 2020 14:17

Per il governo e per Conte e' sempre colpa degli altri. 

 

confindustria, i sindacati, quelli che fanno la corsetta...

 

Lo diceva anche Cadorna dopo la disfatta di Caporetto: era la vilta' dei soldati, non la sua incapacita' come generale.


 Last edited by: Gano di Maganza on Lunedì 23 Marzo 2020 14:18, edited 1 time in total.

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: lmwillys1 on Lunedì 23 Marzo 2020 12:48

Non va che Conte annunci provvedimenti che non sono stati ancora scritti. 

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le cose se uno le sa parla altrimenti meglio stia zitto, questo tizio meglio stia zitto

i codici ateco scritti dai ministri competenti nel provvedimento come necessari sono stati contestati a più riprese da confindustria sindacati ecc. finendo dopo estenuanti trattative dibattiti per aggiungerne altri .... in Italia non vige una monarchia

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: XTOL on Lunedì 23 Marzo 2020 11:42

letto, approvato, sottoscritto:

 

Ci sono cose che non vanno, nel modo in cui il governo sta gestendo questa situazione, ed è complicato dirlo senza entrare nel merito dei provvedimenti che - deve essere chiaro - vanno rispettati da cima a fondo, e senza dare l’idea di voler fare quelli che alzano il ditino potendosi permettere il lusso di parlare senza condividere il peso della responsabilità delle decisioni. Ma quanto può tendersi la corda del senso di responsabilità verso le istituzioni, prima che si annebbi definitivamente il senso critico? Per cui ci sono alcune cose che non vanno, e oggi provo a dirlo, anche se questo potrebbe sembrare impopolare o inopportuno.

Non va che a parlare al paese, ogni sera, sia il capo della Protezione Civile, e solo per tenere la statistica del contagio e dei decessi. Il tanto criticato Boris Johnson tiene una conferenza stampa al giorno o quasi, lui personalmente. Non credo che si diverta a farlo, ma lo fa. Il piano del suo governo era stato illustrato tanto nel dettaglio che autorevoli esperti lo hanno potuto analizzare e hanno proposto, sulla base di evidenze, un cambio di rotta. Anche Trump, che considero una sciagura per l’umanità, mette la faccia tutti i giorni in una conferenza stampa, e risponde a domande anche scomode.

Non va che il Presidente del Consiglio appaia in pubblico raramente, a notte fonda, e dalla sua pagina Facebook personale. Acchiappare followers non è una priorità in questo momento.

Non va che Conte annunci provvedimenti che non sono stati ancora scritti. Prima avevamo le bozze ed era già una pessima abitudine, ora abbiamo perso anche le bozze. Il problema non è che una istituzione (il Presidente del Consiglio è una istituzione prima che una persona) concentri su di sé poteri eccezionali in una situazione di emergenza. Il problema è che in qualsiasi gerarchia deve esistere ed essere riconoscibile una chiara catena delle responsabilità, che renda effettive le decisioni, e qui questa catena, che deve essere legittimata dal Parlamento, non sembra esistere. Anche lo stato di guerra viene votato dal Parlamento.

Non va che provvedimenti di portata epocale per i loro effetti, sembrino la risposta non a una strategia razionale ma all’emozione collettiva suscitata dall’aumento dei morti. Se così non è, e io sono sicuro che così non sia, basterebbe illustrare la ratio che sottintende queste decisioni. Spiegarle.

È possibile dire che le fabbriche e le attività non essenziali ancora aperte rischiavano di essere una variabile troppo rischiosa, e quindi che è giusto chiuderle. È possibile spiegarlo anche avendo l’onestà di ricordare che le vittime di oggi sono i contagiati di prima del lockdown e che gli effetti dei provvedimenti di ieri non si vedranno la prossima settimana, ma fra più di due. È possibile illustrare ciò che il governo si aspetta di ottenere, indicativamente con quali tempi e a quale prezzo.

È ciò che pretendiamo in un ospedale da un medico che sta per somministrarci un trattamento o una terapia. Si chiama “consenso informato”, e alla sua base c’è la fiducia che ricambia il rispetto. 

Non va che un popolo spaventato, disorientato, che si è reso disponibile a sacrifici enormi, venga bullizzato e colpevolizzato da ministri, sindaci e presidenti di regione in cerca di alibi se le cose non dovessero funzionare come atteso. Personalmente sento un peso enorme a scrivere in queste ore. Mi sembra che ogni parola sia futile rispetto a ciò che stiamo attraversando. Ma alcune cose non vanno, e non mi pare giusto tacerlo.

 

Scritto da Giordano Masini

le magliedilana sono teste di cazzo che sacrificano le vite altrui nella speranza di guadagnare spiccioli di sopravvivenza

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: Gano di Maganza on Lunedì 23 Marzo 2020 10:33

La Gismondo spara cazzate. E' quella che diceva che tanto e' solo un'influenza.

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: Gano di Maganza on Lunedì 23 Marzo 2020 10:19

Imbecille, se non conosci le cose non scriverle. Con la spagnola successe una cosa particolare. L'infezione veniva portata in trincea dai soldati che arrivavano al fronte, e per l'alta concentrazione di persone si infettavano praticamente tutti. I malati piu' gravi, quelli con i  mutanti piu' aggressivi,  venivano portati via dal fronte verso gli ospedali cittadini, dove infettavano il resto della popolazione e venivano fatti diffondere, mentre quelli infettati piu' leggermente, con i mutanti attenuati, restavano in trincea a combattere (e probabilmente venivano uccisi da una cannonata o da una fucilata) e mentre il mutante piu' aggressivo veniva fatto diffondere nel mondoil mutante attenuato restava circoscritto nelle trincee. In questo modo senza saperlo stavano selezionando i mutanti piu' aggressivi e li stavano diffondendo nel mondo, aggravando cosi' la malattia. 

 

Ma e' un caso particolare, unico, che successe proprio perche' avvene in periodo di guerra e soprattutto di una guerra condotta in trincea, senza spostamenti. Una situazione in cui non ci troviamo ora.

Un altro post come quello e lo segnalo.

 

Moderatore, proporrei l'espulsione di pana.


 Last edited by: Gano di Maganza on Lunedì 23 Marzo 2020 10:47, edited 10 times in total.

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: Gano di Maganza on Lunedì 23 Marzo 2020 10:09

E' inutile fare un topic perche' l'ho gia' speigato 100.000 volte. I virus mutano, specialmente quelli a RNA, come questo, che non hanno un proof reading efficiente, e mutando si attenuano. Se il virus per mutazione aumenta la sua pericolosita' uccide l'ospite e smette di diffondersi. Il virus infatti muore insieme all'ospite. Se il virus per mutazione diminuisce la sua pericolosita', l'ospite sta bene, va in giro e contribuisce a diffonderlo, la versione attenuata si diffondera' molto piu' rapidamente di quella originale, ed immunizzera' la popolazione anche verso la versione piu' pericolosa. E' quello che si e' visto in Cina, dove la mortalita' in Hubei e' del 3%, mentre in Cina ex-Hubei, dove il virus ha avuto il tempo di mutare e' inferiore allo 0,7%.

 

Questa del virus mutato in versione piu' pericolosa e' una delle due fakenews che girano adesso su internet (l'altra e' che non dia immunita').

 

 Last edited by: Gano di Maganza on Lunedì 23 Marzo 2020 10:54, edited 3 times in total.

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: Gano di Maganza on Lunedì 23 Marzo 2020 07:45

Bell'articolo. Leggetelo. Clementi del San Raffaele sembra l'unico che ci capisce qualcosa.

 

Sars-Cov-2 non è mutato. «Ma la comunità scientifica si prepari a nuove epidemie»

 

 

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: Morphy on Lunedì 23 Marzo 2020 00:56

Zibo se mi leggi ho fatto un post in cui sostengo che il 50% delle aziende falliranno. Ci vuole poca fantasia per capirlo. Poi fai i conti che eravamo messi male quando le cose andavano bene, per cui adesso siamo carne da macello.

 

Dobbiamo riaprire il sistema produttivo...

 

MI DIVERTIREI A VEDERLI MORIRE COME MOSCHE (Andrea Scanzi - giornalista (si fa per dire))

 

Quasi nessuno si rende conto del disastro economico  

  By: G.Zibordi on Lunedì 23 Marzo 2020 00:21

Ancora quasi nessuno si rende conto del disastro economico che è in corso bloccando in casa gran parte di un intera popolazione per la prima volta dai tempi della peste nera del 1300.

Il capo economista di Unicredit, Erik Fossing, dice oggi 22 marzo, in una nota, che in Italia nel caso ottimista, in cui il "lockdown"  (chiusura di quasi tutto) dura 4-6 settimane il PIL a fine 2020 sarà calato del -10% e se va male cioè se il blocco dura di più o viene ripristinato di nuovo può calare del 20% (ma si può arrivare anche al 30%). https://research.unicredit.eu/DocsKey/economics_docs_2020_176326.ashx?EXT=pdf&KEY=C814QI31EjqIm_1zIJDBJCy5Ed_7eW8DXtNLTwA58xY=&T=1

Il -10% di PIL sono 180 miliardi in meno e il -20% sono 360 miliardi in meno. In base al deficit attuale che è di 35 miliardi + 25 miliardi nella manovra appena approvata avresti quindi che il rapporto Debito/PIL sale dal 134% al 160 o 170% del PIL (nel caso pessimista)

L'economista di Unicredit indica questo crollo del PIL per fine anno, quindi anche tenendo presente che nella seconda parte dell'anno ci può essere una ripresa e non assume ovviamente che la "chiusura" duri tutto l'anno, ma nel caso ottimista 6 settimane e nel caso pessimista tre mesi.

Queste stime sonoin accordo come ordine di grandezza relativo con tutte le stime di JP Morgan, Goldman Sachs e Morgan Stanly usciti negli ultimi giorni per altri paesi, ad es per gli USA  parlano di un -30% annualizzato in questo trimestre fino a giugno, che tradotto in riduzione anno su anno vuole dire un -7% circa entro l'estate per gli USA, i quali però finora non hanno chiuso quasi nessuna fabbrica e stanno riducendo la circolazione solo ora. Inoltre gli USA hanno già annunciato circa 1,500 mila miliardi di liquidità della FED per comprare titoli di stato, mutui cartolarizzati, "commercial paper" delle aziende e ora anche obbligazioni societarie. In realtà la cifra è solo indicativa, si parla anche di  2mila miliardi se necessario e non si calcolano i "repos" cioè i prestiti titoli fatti ogni giorno a istituzioni finanziari, al ritmo anche di 500 miliardi al giorno (prestiti titoli che si rinnovano però di continuo, non si cumulano)

Il Congresso sta discutendo oggi, nel weekend, un pacchetto che può essere, stando al consigliere della Casa Bianca Larry Kudlow, di 2,000 miliardi. Quindi l'America ha deciso o sta decidendo uno stimolo intorno a 4mila miliardi complessivamente e ogni giorno la cifra lievita.

La Germania ha indicato 550 miliardi di credito addizionale per le imprese e ora 150 miliardi di maggiore deficit pubblico con autorizzazione ad aumentare di altri 200 miliardi

L'Italia sta rischiando la rovina economica e sociale se non appronta una cifra che tra credito delle banche alle imprese e famiglie e deficit pubblico non sia di almeno 200 miliardi

Questo si può fare perchè la BCE ha deciso ora un totale di 950 miliardi (i 240 miliardi decidi da Draghi + i 750 miliardi decisi dalla Lagarde ora)  di "QE" per comprare titoli di stato e in più 1,100 miliardi per le banche a tasso -0,2% ("TLTRO"), quindi in totale fino a 2 mila miliardi circa. Inoltre la BCE ha indicato (vincendo l'opposizione di Olanda e Germania che si sono trovate isolate) che  non ha vincoli, può anticiparli e comprarne anche centinaia di miliardi subito e ha anche detto che non rispetterà più le "quote" nazionali per cui può comprare più BTP della quota del 17% che spetta all'Italia. In termini pratici,  la BCE è pronta a fornire circa 400 miliardi per le banche e lo Stato italiano.

Il governo italiano deve rendersi conto di questi numeri, da una parte il rischio di perdere anche 300 miliardi di PIL e dall'altra che la BCE sta offrendo una cifra per l'Italia (banche e Tesoro) proporzionata all'emergenza,ì

Il governo italiano può agire subito, senza perdere neanche un giorno perchè è quello che tutti gli altri governi stanno facendo in tutto il mondo

La preoccupazione per il maggiore deficit, l'aumento del debito pubblico e lo spread non è più valida ora. La BCE è appena intervenuta e con il suo solo annuncio ha fatto ritornare il costo dei BTP dal 3% all'1,7% venerdì. Se il governo però annunciasse un deficit addizionale anche solo di 100 miliardi però incontrerebbe lo stesso opposizione da parte degli economisti di area PD, come si vede ad esempio dai commenti di GianPaolo Galli o Marattine, per cui si può proporre qualcosa di diverso

Le cosa più efficace ed immediata che il governo può fare è

invece di emettere 100 milliardi di BTP sul mercato per finanziare il deficit addizionale, fare uso degli oltre 200 miliardi dell'LTRO offerto alle banche italiane perchè prestino alle imprese. Chiedere alle banche un "Prestito CoronaVirus di 100 miliardi" direttamente al Tesoro, usando i soldi che la BCE offre al -0,2%. Dal 2014 le banche hanno usato questi programmi di liquidità come l'LTRO precedente per comprare BTP sul mercato,  per cui ne hanno ancora circa 400 miliardi ancora  che sono soggetti alle fluttuazioni dei mercati e avendo appena perso in borsa il 50% del valore sono restie a impegnarsi.  Ma se le banche prestano direttamente allo Stato non esiste problema di spread e fluttuazini di mercato perchè si tratta, ad esempio, di un prestito a 5 anni (supponiamo all'1,3% cioè allo stesso rendimento di un BTP a 5 anni) che nei bilanci non viene aggiornato in base a valori di mercato. Va ricordato che le Banche italiane hanno già circa 290 miliardi di prestiti diretti alla Pubblica Amministrazione a bilancio e questa cifra di debito pubblico non è mai stato soggetta alle variazione dello spread. In questo modo il governo può aumentare il deficit di 100 miliardi sensa incorrere nello spread e andando incontro alla BCE che offre questi soldi alle banche italiane.

La BCE ha indicato che vorrebbe che prestassero alle imprese, ma come si sa le banche hanno tagliato il credito di 300 miliardi alle imprese italiane negli ultimi dieci anni nonostante i programmi di liquidità che la BCE offriva (per varie ragioni)

La BCE offre loro oltre 200 miliardi e non si sa se li useranno. Lo Stato può chiedere che ne usino 100 per finanziare un deficit addizionale urgente per sostenere l'economia

 

 

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: Bullfin on Domenica 22 Marzo 2020 02:29

 

Dalla prossima volta voto CASAPOUND!!!....Basta Salvini, Meloni, Calenda, Renzi....Casapound Italia!!

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: Resilienza on Sabato 21 Marzo 2020 18:20

MAUHAHAHAHAHH ma che bel nome rassicurante e beneaugurante!

Come ci si sente dopo aver permesso che una sostanza chimica sperimentale sia infilata all'interno del proprio corpo?

..Strani scommetto!

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: (telesma) on Sabato 21 Marzo 2020 17:55

https://youtu.be/-2vc_RGtu4I

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: Bullfin on Sabato 21 Marzo 2020 17:45

Sta attento Gianni...che se lo prendi te vai a fare compagnia ad Oscar....prudenza mi raccomando...occorre isolarti....anzi segregarti ancor meglio :))).

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

Re: Next is Italy, La Prossima è l'Italia  

  By: traderosca on Sabato 21 Marzo 2020 17:26

Bullfin, il virus non ti sarà andato nella testa?