secondo me è pazzesco!

 

  By: Moderator on Mercoledì 03 Ottobre 2007 18:09

si , ma un nobel per la pace lasciamolo da parte almeno per le terapie , e l'altro per la chimica nel '54 , riguardante la struttura delle molecole e la natura dei legami non è detto che c'entri con la medicina che come coadiuvante possa portare qualche beneficio può essere , ma(dal sito che posti) : "Cancer and Vitamin C", that discussed their observations. Three prospective, randomized, placebo-controlled trials were conducted by Moertel et al. at the Mayo Clinic; all three failed to prove a benefit for megadoses of vitamin C in cancer patients

 

  By: Andrea on Mercoledì 03 Ottobre 2007 18:05

Dunque, due puntualizzazioni: 1. se qualcuno qui crede che campare 93 anni sia un'eccezione oggi mentre era la norma in passato, credo che sia il caso di fermarci. O viviamo tutti in Italia e vediamo gli stessi annunci mortuari (dove sotto gli 85 il commento tipico è "Poveretto, era ancora giovane") o vediamo le cose con occhi diversi. 2. circa il cancro alla prostata di Linus Pauling sono state diffuse notizie agiografiche bestiali da parte dei suoi accoliti. La verità un po' più ufficiale è che gli venne diagnosticato nel 1993 ed era in avanzato stato ... e lui decise di curarlo con la chemio. Interrogato al proposito di questa mancanza di coerenza, disse che il suo era un cancro che "sarebbe dovuto insorgere" 20 anni prima ma che, grazie alla vitamina C, era arrivato così avanti. Esaurito il compito della vitamina C, era il turno della chemio. Ovviamente la frase (già di per sè indifendibile ... su che base scientifica uno può sostenere che il tumore trovato oggi gli doveva venire 20 anni orsono ma lo ha tenuto a bada lui con un metodo a caso?) è stata pesantemente ritoccata dagli accoliti che dicono "il tumore insorto 20 anni prima lo ha controllato con la vitamina C". Vorrei far notare che Linus Pauling, persona dall'intelligenza cristallina, progredendo con gli anni ha perso un tantino di lucidità e, per fedeltà a certe battaglie ideologiche, ha assunto posizioni e difeso persone (anche in sede penale) che non meritavano l'attenzione o la stima del Linus Pauling giovane o di persone un tantino razionali. Oltre ai siti web di chi ancora campa spacciando le sue teorie per prove dimostrate, attingerei anche a fonti di informazione meno "di parte". Ribadisco il paragone con Fred Hoyle che a un grande intuito per le questioni astrofisiche (che non gli impedì di prendere cantonate micidiali) alternava una certa tendenza a sparare caxxate in ambito biologico (celebri le cantonate sulle catene di amminoacidi e sulla formazione delle proteine) ed evoluzionistico. Per parafrasare il grande Ugo Tognazzi, rivendico il diritto dei premi Nobel a sparare caxxate, così come tutti noi comuni mortali senza che qualcuno debba prendere per legge tutto ciò che hanno la sventura di dire.

 

  By: Esteban on Mercoledì 03 Ottobre 2007 17:53

Si c'è un piccolo problema ... che stai confrontando l'oro con l'ottone ... ^e se guardi l'iter ti fai pure una idea ....#http://en.wikipedia.org/wiki/Manto_Tshabalala-Msimang^ she received medical training at the First Leningrad Medical Institute in the Soviet Union from 1962-1969. She then trained as a registrar in obstetrics and gynecology in Tanzania, finishing there in 1972. In 1980 she received a master's in public health from the University of Antwerp in Belgium. She was an official within the exiled ANC leadership in Tanzania and Zambia during the latter decade of apartheid, with job responsibilities focused on the health and well-being of ANC militants there. Mentre ^linus pauling è#http://it.wikipedia.org/wiki/Linus_Pauling^ ^linus pauling è 2#http://en.wikipedia.org/wiki/Linus_Pauling^ Linus Carl Pauling (28/02/1901 - 19/08/1994) Unico scienziato al mondo ad aver preso due Premi Nobel (Chimica e Pace) non condivisi con nessuno hanno risolto tutti gli enigmi sulla formazione di molecole contenenti atomi uguali. Pauling spiegò anche l'affinità chimica e compilò la più nota scala di elettronegatività. Se è così facile mettere in secondo piano persone come Linus pauling non mi meraviglio della situazione nella quale ci troviamo ...

 

  By: Moderator on Mercoledì 03 Ottobre 2007 17:37

Tshabalala-Msimang anche questo ministro della salute sudafricano sosteneva che l' AIDS si curava con le vitamine l'aglio e il succo di limone. ne ha ammazzati più lei.... oggi grazie a lei il 30% delle morti in sudafrica è dovuto all'AIDS

 

  By: Esteban on Mercoledì 03 Ottobre 2007 17:17

"1. Linus Pauling è morto di cancro. Alla prostata. Evidentemente nemo propheta in patria." Che vuol dire ? pure tra quelli trattati con vitamina C ci sono stati decessi ... Io ho riportato lo studio ove evidenzia in modo evidente , come chi fa uso di vitamina C ha molte + probabilità rispetto elle normali terapie ... Cioè per l'appunto campa di + ... quando non guarisce prendeva 10 grammi di vitamina C al giorno ... E proprio perchè pure Lui era ammalato mi risulta + credibile ... Ed in effetti è morto a 93 anni ... Un numero che di questi tempi è raro ... perchè per ora vedo decessi dai 35 ai 40 ai 65 e 75 .... Quel 93 è splendido !!! Fai un po di calcoli .... vedi sotto quanto gli è durato ... e chiediti il perchè ^"Well, I’ll be like Linus Pauling and beat this thing." Pauling was diagnosed in his 70s with advanced metastatic prostate cancer but lived, he said because of massive doses of Vitamin C, until he was 93. #http://www.robertcoram.com/prostate.html^ Solo un caso ??????

 

  By: Andrea on Mercoledì 03 Ottobre 2007 16:47

Io vi sottopongo tre informazioni velocissime, delle quali farete l'uso che vorrete: 1. Linus Pauling è morto di cancro. Alla prostata. Evidentemente nemo propheta in patria. 2. Una ventina di anni orsono venne pubblicato uno studio che pareva mettere in relazione il consumo di caffè con determinati tipo di cancro. Pareva. Diciamo che ci stava bene, era una specie di trittico ... caffè, sigarette ed alcool e sei spacciato. Solo che per uno di essi (caffè) qualsiasi ricerca seria di conferma non ha portato a risultati. Manca una precisa smentita della relazione ma allo stesso modo pare non sia mai stato provato il collegamento. Ovviamente troverete in giro non poche pubblicazioni che, rifacendosi allo studio originario, danno per scontato, una verità assodata, che il caffé aumenti il rischio del cancro. 3. In Italia si conducono campagne per la prevenzione dei tumori alla mammella, alla cervice uterina e al colon retto. In caso di positività, si passa dalla chirurgia e poi, sovente, dall'oncologia per chemio, ecc. Farà anche male ma in UK, dove le campagne di prevenzione sono le più arretrate d'Europa, a 5 anni la sopravvivenza è di un 5% inferiore. La chemio non sarà la migliore delle cure (quella la dobbiamo ancora trovare) ma non curarsi, farlo tardi o con sistemi ancora più sbagliati non mi sembra un'alternativa preferibile.

 

  By: Esteban on Mercoledì 03 Ottobre 2007 16:22

Si ... è vero, Una delle cause è una cattiva alimentazione alimentazione ... Ma ci sono problemi + importanti ... Della serie ... Prevenire è meglio che curare. Sto leggendo il libro di linus pauling sulla vitamina C e gli esami e test tiportati ... In origine eravamo in grado di produrre in modo autonomo la vitamina C mentre ora non lo siamo + ... Il nostro organismo ne assimila in minima parte rispetto alle reali necessità ... La maggior parte delle malattie etc ... sono generate sia da problemi di varia natura (inquinamento etc ..) ma soprattutto dal fatto che il nostro sistema immunitario viene debilitato da vari fattori e non riusciamo ad integrare ciò che ci serve . Nello suo libro vengono riportati dei grafici ove si evidenzia il numero di decessi in persone già debilitate . Si nota come le persone trattate con dosi di vitamina C rispetto alle metodologie standard sopravvivano di + nel tempo ... C'è un grafico per ogni tipo di tumore trattato ... Si nota in modo inequivocabile .... Chi assume + vitamina C vive + a lungo (è + protetto) . Si notano pure differenze tra chi la assume per via endovenosa in modeste quantità e chi in quantità superiori ... Questi ultimi sopravvivono molto + a lungo. Il fatto è che per via orale il nostro organismo rigetta quella che ritiene in eccesso mentre ne avremmo bisogno in quantità superiore perquesto è preferibile la via endovanosa. ^Ne abbiamo lasciati morire 15 milioni... #http://www.disinformazione.it/vitaminac2.htm^ Sono state fatte prove su 1000 persone con terapie standard e 100 vitamina C ... Be alla fine i 1000 erano deceduti mentre dei 100 alcuni sono guariti e comunque sono sopravissuti + a lungo dei primi. Il migliore modo è assumerla per via endovenosa ... perchè viene assimilata senza problemi per lo stomaco ... C'è pure un grafico che mette in relazione le aspettative di vita rispetto un fisico allenato che fa sport o si mantiene in forma e uno pigro ... I pigri non hanno speranze (dal grafico) muoiono prima . Quindi alimentazione sana , frutta verdura no carne o zucchero dolci torte etc ... Serve per tagliare le gambe ai tumori (si taglia l'alimentazione degli stessi) ... Si deve arrivare + o - nella situazione ove ci si trova quando ci si allena ... Si arriva al punto che si consumano i grassi in eccesso ... In questo caso si deve bruciare il tumore , unaalimentazione sbagliata non taglia le gambe al tumore che si rinforza diminuendo le possibilità di combatterlo. Certo ... chi è che si mette a fare flebo di vitamina C ? Il punto è : che si vogliano fare o no ... resta il fatto che farebbero solo bene . Esempio ... Basta considerare una delle vitamine principali per il collagene delle nostre vene è la vitamina C ... ^La mancanza di vitamina C può essere causa di infarti e di ictus, provocati da coaguli. La carenza può causare degenerazione muscolare che può includere il cuore. E’ noto che il fumo diminuisce il livello di acido ascorbico nel sangue. Ad un campione di sangue umano di cui si conosceva con precisione il contenuto di acido ascorbico è stato aggiunta nicotina. Il contenuto di acido ascorbico è diminuito di una percentuale dal 24 al 31%.#http://web.infinito.it/utenti/b/bodanchimica/DOCS/acido%20ascorbico%20vitamina%20c.htm^ Quindi ... si può parlarne finche si vuole ... la verità è evidente pure a chi non è del settore ... Bisogna semplicemente prendere atto e agire ... La chemio può essere paragonata al tentativo di risolvere con una pastiglia (psicofarmaci etcc ) i problemi depressivi o esistenziali + profondi di una persona ... Della serie per una vita atteggiamenti sregolati "droga sesso e rock and roll" ed alla fine la chemio dovrebbe mettere tutto a posto ... Il fatto è che cercare di risolvere i problemi (ammesso sia possibile) partendo dalle vere cause , impegna troppo tempo e non è detto che paghi ... Ecco il perchè di tanti farmaci (non ho detto che tutto la medicina fa male - sarei un ipocrita a non notarne certi vantaggi) che promettono rimedi ma fanno solo danni .

 

  By: GZ on Mercoledì 03 Ottobre 2007 14:11

Michael Miilken il famoso trader poi processato e bandito dall'industria ha avuto il cancro, è guarito e ha creato una mega fondazione scientifica e di analisi economica su questi temi che ieri è uscita con un report che calcola che il 70% delle malattie tipo tumori è dovuto a questioni di "stile di vita" (dieta, esercizio, fumo e simili) ci sono un mucchio di ^dati sul loro sito#http://www.milkeninstitute.org/^

 

  By: Christiano on Martedì 02 Ottobre 2007 13:30

Mah! Non ho parole. Prego documentarsi e non basarsi su dati superficiali. E' purtroppo vero che si muore, ma negli ultimi anni la prognosi di certe malattie è drammaticamente migliorata. Per esempio vatti a vedere cosa succede nel cancro della mammella o nel cancro del colon. Poi è vero che per altre malattie ancora non ci sono cure e che la prognosi è estremamente infausta. Con questa premessa, se uno non ha cure, può affidare a suo rischio e pericolo la sua salute al guaritore di turno. Ma se le alternative terapeutiche ci sono, se uno ha un minimo di buon senso deve affidare il suo destino alla emdicina ufficiale. Poi fate voi. Le campagne di disinformazioni basate sulla lettura superficiale e non informata, condita da richiami alla "Rousseau" su presunti magici rimedi naturali hanno come unica conseguenza qulla di aumentare l'entropia del sistema, generare insicurezza, sminuire l'importanza dei successi acquisiti dall'oncologia. Confronta la stessa tabella del Bonadonna per le edizioni precedenti e guarda se ci sono differenze!

 

  By: Esteban on Martedì 02 Ottobre 2007 13:01

Da Kancropoli - La mafia del cancro Infatti, all'XI Congresso mondiale di Oncologia, il più famoso, sia per presenze illustri che per numero di partecipanti (circa 9.000), dove dovevano essere tirate le somme di anni di ricerca, il suo segretario generale, Umberto Veronesi, affermò che era necessario rimboccarsi le maniche e ripartire, con estrema umiltà, da basi nuove. Si erano così amalgamati vari fattori, quali il messaggio di Bonifacio, le sofferenze dei pazienti, l'impotenza delle terapie ufficiali ed in ultimo la nostra convinzione che la scoperta dell'anticancro sarebbe venuta dall'intuizione di un singolo, anziché dal lavoro di équipe; tutto ciò ci spinse a continuare. Cercammo di integrare i nostri studi, documentandoci sulle abitudini di vita della capra selvatica e grande fu la meraviglia quando apprendemmo che essa era stata usata per millenni nella cura dei tumori. L'idea di curare il cancro con un estratto del contenuto gastrointestinale caprino, nacque in Persia, e da qui passò agli Arabi e poi in Europa, ed intorno all'anno mille giunse anche in Italia. Gli antichi persiani chiamavano padzahr una concrezione che si formava nello stomaco dei caprini, usata come anticancro, gli arabi la chiamarono bazar o badizhar ed in ultimo gli europei beozar o benzoar o belzoar. Le esperienze raccolte, gli studi fatti sulle più disparate terapie con prodotti biologici, ci permisero di mettere in pratica quanto da tempo avevamo sperimentato sui nostri animali da laboratorio. Con un metodo originale di preparazione, ottenemmo un prodotto che si dimostrò molto più immunoattivo, lo affinammo ulteriormente, lo standardizzammo, saggiandone la tossicità, la pirogenicità e la sterilità. Rivolgemmo ancora le nostre ricerche in varie direzioni, approfondendo la conoscenza del farmaco da un punto di vista chimico, biochimico e microbiologico, isolando i singoli componenti e valutandone sperimentalmente la loro immunogenicità. I singoli aminoacidi trovati, le lipo e le glicoproteine, furono saggiati singolarmente e per gruppi sugli animali, ottenendo risultati terapeutici incoraggianti. Il prodotto, iniettato per via intramuscolare, era assorbito meglio e più velocemente, i tempi morti tra l'inoculazione e l'azione terapeutica erano dimezzati. Riuscivamo meglio a seguire i pazienti richiedendo tests immunologici specifici, che ci consentivano di controllare i parametri immunitari, sia umorali che cellulari. Riuscimmo ad ottenere un movimento rigogliosissimo di macrofagi, di linfociti T e B, di granulociti neutrofili; ove possibile, oltre alla terapia generale, applicammo anche quella locale, con netti ridimensionamenti di grosse masse neoplastiche. Riuscimmo a monitorizzare, con il lavoro univoco di medici curanti e di specialisti, 80 casi di neoplasie polmonari in stadio avanzato e di presentarne i miglioramenti ottenuti con la somministrazione del prodotto biologico da noi usato, ad un convegno medico tenuto a Roma, sul tema: Terapie biologiche nella cura del Cancro. Fu un vero successo; avevamo dimostrato risultati inequivocabili, l'efficacia della nostra terapia, là dove le terapie ufficiali non avevano potuto più nulla. La nostra casistica, ormai si avvaleva di migliaia di

 

  By: Esteban on Martedì 02 Ottobre 2007 12:56

Norton ... Magari potessi ... Il papà del mio amico ha il tumore al polmone ... quello dove dice 7.5% in 5 anni ... Gli danno 8 mesi ... "loro" .... In questi casi che ti facciano vedere che son stati bravi in altre patologie ... non serve ... Quella del polmone è là da anni ... Pensa che s**** ....

 

  By: Moderator on Martedì 02 Ottobre 2007 12:50

bisogna almeno capire cosa si riporta quella è solo una parte dei tumori , sono stati accuratamente tolti tutti gli altri dove i risultati sono evidenti . Poi non c'è il paragone nel tempo . Cercati le statistiche fatte in modo serio dai centri mondiali seri

 

  By: Esteban on Martedì 02 Ottobre 2007 12:43

Si ... Magari se mi spiegate se ciò che evidenzia tale tabella è la verità o è una tabella falsa ...

 

  By: Moderator on Martedì 02 Ottobre 2007 12:42

Norton, quello che dici è inaccettabile ----------Hans----------------- inaccettabile un cavolo. assurdo sentire ancora queste cose medioevali , roba alla tarocchi e pozioni. Usate l'aloe per quello che vi pare , ma che questi si mettano a smerciare anche gratis questa roba come alternativa alla chemioterapia è grave. Che sia abbinato può pure andare , ma quel sito è un sito che si deve prendere la responsabilità dei morti che procura con la sua errata informazione , pure se è un frate tanto "buono". --------------------------------- I prodotti che trovi in giro non servono a nulla o quasi. Pensa che ti puoi preparare il frullatone da solo ... solo che devi fare bene attenzione a seguirne la ricetta originale LA RICETTA DI PADRE ROMANO ZAGO se pensi che queste suore producono la ricetta originale perchè il padre c'è stato nel loro convento ... le piante le coltivano loro ... senza concimi ... ------------------Esteban----------------------- esteban , ti rendi conto della azzate che riporti ? ...seguire la ricetta originale...è stato nel loro convento....senza concimi ma ti rendi conto dell'inconsistenza ? ma lo sai come viene fatta una sperimentazione ? non avete la più vaga idea nè di medicina , nè di fisiologia , nè di biologia , nè di farmacologia , nè di chimica ,nè di genetica, come del resto il frate e le suore, e venite a insegnare queste materie. Prendete l'aloe per l'insonnia o la calvizie o non so che , ma per il resto assumetevi la responsabilità di ammazzare la gente . Che già con queste idee la tua parente s'è suicidata al 40% non volendo fare la chemio dopo l'intervento chirurgico , perchè l'altra parente..... Queste statistiche fatte su se stessi , la vicina di pianerottolo , la cognata voi le prendete più seriamente che quelle fatte su migliaia di persone . Curatevi da soli ma i morti poi li dovete segnare a carico vostro.

 

  By: Esteban on Martedì 02 Ottobre 2007 12:39

Norton prova a leggere questo ... Vedi cosa ha detto Veronesi ... ^Kankropoli#http://www.laleva.cc/cura/Kankropoli/K1.htm^