Uscire dall'Euro

Ma li capisci i numeri o no ? ------------------------------------- ahahahah..! Manx ma lasciali perdere, cosa vuoi che capiscano non leggi che si chiamano tra di loro compagni e scrivono che non sono Comunisti e che ci vogliono i Kmer Rossi o le Toghe Rosse..! è da quando frequento il Forum che scrivono siamo prossimi al default e la Borsa deve andare a Zero.. non si sono nemmeno accorti che le Borse sono sui Max e non ancora finito di salire, tutti gli Altri devono ricorrere al FMI alla BCE o stampare e a noi alzano il rating gli ultimi dati sulla cassa Intregrazione dimostrano che stiamo uscendo dalla crisi e che le aziende fanno sempre meno ricorso alla cassa Integrazione, nel Nord Italia abbiamo l' apparato Industriale in analisi comparato di indice di compettitività più alto al Mondo l' unica zavorra che abbiamo è il Sud , la classe politica e questi affetti dalla malattia più grave del secolo scorso lasciali che se la raccontino tra di loro tanto è inutile ormai il Default lo hanno nel microcefalo perdi tempo se pensi che accettino l'evidenza sanno solo Mistificare . P.S. GiorgioFra purtroppo il Sud non riesce ad agganciarsi non dico al Nord ma nemmeno al Centro, mi sai spiegare perchè come ho già scritto la regione Lombardia cerca 5000 persone nella sanità e non riesce a trovarli monostante i buoni Stipendi...? se smettessero di laurearsi in Giurisprudenza Filosofia forse...

manx , se postavi le statistiche di Berlusconi erano più affidabili ... Inoltre con le medie ... non risolvi la disoccupazione ... Quando vedi le persone sfilare per la strada , vagli a spiegare che si stanno sbagliando con le tabelle che hai postato .... Ti pigliano a calci ... e fanno bene ... P.S. Pure gli indici di borsa salgono e lo sappiamo tutti che in realtà stanno stampando come mai nella storia e manipolando i dati nella speranza che prima o poi una sorta di ripresa arrivi . Spera che si continui a piazzare il debito sui mercati perchè altrimenti lo vedi come va a finire il DATO MEDIO ...

Ammesso che i numeri dicano la verità, qualcuno sa spiegarmi perchè tutti i giovani laureati del mio paese vanno a lavorare all'estero, dove hanno buoni stipendi, mentre in Italia, qualora trovassero qualcosa, dovrebbero farsi integrare lo stipendio dai soldini di papà, altrimenti non riuscirebbero a pagare l'affitto? Ammesso che i numeri dicano la verità, vuol dire che io non vivo in Italia ma in una enclave disastrata. Vuol dire che i dati sulle insolvenze, sui pignoramenti immobiliari, sulla quantità di auto che circola priva di copertura assicurativa, sul crollo vero (non quello delle statistiche) dei consumi, sono tutti fasulli. Ammesso che i dati dicano la verità, come mai chi perde il lavoro resta disoccupato per sempre? Come mai i giovani non riescono a trovare alcun lavoro dignitoso, che non sia call-center, vendita porta a porta, cameriere in nero, volantinaggio? Io ho occhi per vedere ed orecchie per sentire, e percepisco un pesante ed inarrestabile declino dello standard di vita delle famiglie. Il resto mi sembrano fregnacce....

Manx, lei da informazioni su dati parziali (più che altro immobiliare) per giunta di una ricerca approssimativa ... il suo indice di Gini lo può vedere meglio ^qui#http://noi-italia.istat.it/index.php?id=7&user_100ind_pi1[id_pagina]=36&cHash=11d8362d66882877200744c5069fd129^ , siamo al 18° posto in Europa su 25 Paesi considerati, ma che la Slovenia sia la migliore non significa niente, son tutti morti di fame ugualmente, e allora ? nel sito noi Italia dell'ISTAT può trovare tutto quello che riguarda il nostro Paese, tipo il pil pro capite nel 2009 è CALATO del 5,7% , siamo a 24.400 euro, dodicesimi in Europa se una casa a Berlino costa 1/4 che a Roma e il tedesco guadagna più dell'italiano chi è più ricco ? le allego un'immagine dell'economist, come vede siamo gli UNICI ad esserci impoveriti nel decennio appena trascorso, 3/4 del decennio berlusconiani, in Europa 2000-2009 siamo gli ^ultimi#http://noi-italia.istat.it/index.php?id=7&user_100ind_pi1[id_pagina]=58&cHash=85588a4fd38ccb3c061c32a042fc0b94^ per la disoccupazione ho già fatto vedere che trucchiamo i dati noi mascheriamo la nostra accresciuta povertà con la bolla immobiliare ... ma prima o poi scoppia, vedrà

ma li capisci i numeri o no ? tu te li inventi , fai grossolana propaganda pensando che la gente sia scema , pensi di stare davanti ai cancelli di una fabbrica a sparare cavolate stile anni'70. Il pil procapite è quello e la media è quella. Poi anche se non lo capisci , l'indice di Gini è migliore in italia e la ricchezza mediana è migliore in Italia. Anche a venirti incontro la differenza sarà del 30% sul reddito con 20% in meno di ricchezza , quidi massimo 10% di ricchezza finanziaria in più . Ma poi c'è quella immobiliare .

"a dire il 20% non si sbaglia molto" e daglie! Quelle sono medie, in germania marchionne se li sognerebbe 4/5 milioni all'anno e cosi' montezemolo, profumo, passera e tutta la sacra famiglia. E non pensare che si tratti di retribuzioni limitate solo ai palloni ipergonfiati. Il malcostume e' vergognosamente diffuso. Le figlie di ligresti prendono qualcosa come 2/3 milioni all'anno!!! Un operaio dell'industria automobilistica tedesca prende 2500/2600 netti al mese, da noi prende la meta' ma solo perche' l'eta' media e' sopra i 50 anni. Per i neossunti cotratto a cococo, 800 al mese, due calci nel c... e pedalare! I neolaureati prendono 2.5 volte i loro colleghi italiani in Germania, Svizzera e in parte anche in FRancia. Le medie sono come gli indici di borsa, se un indice sale del 30% poi vai a vedere all'interno del paniere e scopri con tua somma sorpresa che quanche titolo e' triplicato o quadruplicato.

il reddito medio è il 20% in più , alcuni lavori sono meglio pagati , i laureati , ma che il reddito medio dei tedeschi è il doppio te lo sogni . 22 giugno 2010 — ROMA. L’Italia scende dall’11mo al 12mo posto nella classifica europea della ricchezza pro capite e ancora dietro la Spagna. Al primo posto il Lussemburgo, all’ultimo la Bulgaria. Questa la classifica di Eurostat (base 100 è la Ue): Lussemburgo quota 268, Irlanda 131, Olanda 130, Austria 124, Svezia 120, Danimarca e Regno Unito 117, Germania 116, Belgio 115, Finlandia 110, Francia 107, Spagna 103, Italia 102, Cipro 98, Grecia 95, Slovenia 86, Repubblica Ceca 80, Malta e Portogallo 78, Slovacchia 72, Ungheria 63, Estonia 62, Polonia 61, Lituania 53, Lettonia 49, Romania 45, Bulgaria 41. Germania 116 e Italia 102 come pil procapite . Essendo la tassazione simile nei due paesi , a dire il 20% non si sbaglia molto

"se il reddito di A (Germania) è 120 e quello di B(Italia) 100 se la ricchezza rispetto al reddito B è il 20% più di quella di A , secondo te le ricchezze sono molto differenti ?" E qui casca l'asino (o il somaro che dir si voglia). In Germania il reddito di un lavoratore normale (impiegati, operai etc...) e' il doppio di quello italiano (come insegnano gli operai di marchionne). In Italia una quota molto rilevante del pil la fai in questo modo: ----- Sanremo, il comune paga le ragazze del bunga bunga. Ma taglia sugli asili Quarantottomila euro per un paio di scatti in costume da bagno. Tutto pagato con soldi pubblici. Le tre fortunate sono Francesca Cipriani, Florina Marincea e Silva Rodriguez, ospiti delle feste di B. ----- ergo hai un manipolo d troie che si spartiscono 10 milioni di euro (in contanti) e poi hai la plebaglia che tira la cinghia e intanto applaude. Forse non lo sai: anche il bunga bunga fa il pil!

e imparare a leggere i dati e magari anche i post ? se il reddito di A (Germania) è 120 e quello di B(Italia) 100 se la ricchezza rispetto al reddito B è il 20% più di quella di A , secondo te le ricchezze sono molto differenti ?

Imparare a leggerli i dati no e'???? Quella e' la ricchezza rapportata al reddito disponibile. In pratica se hai un cesso di appartamento e perdi i lavoro allora (secondo quella tragicomica tabella) hai una ricchezza infinita!!! Ti diro' di piu', credo che in quella tabella li' noi saremo sempre piu' in alto, piu' si abbassa il reddito e piu' sembra che sei ricco. Certo che ce n'e' di gente stramba in giro???? A cosa servono dati del genere??? Ma rob de matt!!! P.S. il sud contribuisce ad alzare i valori di quella tabella, a sud il reddito e' scarso ma un cesso di appartamento ce l'hanno anche loro per cui andrebbero al top in quella tabella se fai lo scorporo.

in cosa sarebbero dati "molto forzati" ? i dati sono quelli e li riporto soltanto . La ricchezza delle famiglie italiane è elevata , pure se per qualcuno la cosa risulta fastidiosa. Il valore degli immobili è quello di mercato : se un Italiano vende la casa riceve oggi 150 e un tedesco 100 , è il prezzo di mercato . Ma limitandosi alla ricchezza Finanziaria le famiglie italiane risultano ricche come quelle tedesche : qua la tabella della banca d'Italia con la ricchezza finanziaria rispetto al reddito. Il reddito degli italiani è il 20% inferiore a quello dei tedeschi , ma se hanno il 20% in più di ricchezza finanziaria rispetto al reddito vuol dire che più o meno sono sullo stesso livello. Solo che essendo la ricchezza mediana italiana doppia di quella tedesca vuol dire che forse è distribuita più equamente . Non sostengo che si sta meglio qua che in Germania ,o che il futuro arride a noi e non ai tedeschi , solo che da noi non c'è la percezione della ricchezza che si ha . Quello che non va da noi è il Sud che abbassa la media nazionale , e tutto quello che è servizio pubblico , che è molto inferiore . Se il pubblico funzionasse come in Germania e se il sud non veleggiasse verso la Tunisia saremmo a livelli nord europei .

Manx, certo che i suoi son dati molto forzati, li è andati a cercare col lanternino ... basarsi sull'immobiliare, su '“Rich Lists” published by Forbes', dai 20 anni in su ogni Paese ha la propria natalità, un sacco di dati non presenti ma inferenziati ... è una ricerca 'poverrima' ... per la ricchezza ... ognuno concepisce la ricchezza in modo diverso, a Berlino i prezzi delle case sono mediamente 1/4 di quelli di Roma ma tanta altra roba costa il doppio, sono poveri i tedeschi ? mi ha fato venire in mente tanto tempo fa (non ricordo di preciso ma più di vent'anni) lessi lo stesso giorno di un appartamento venduto a Giza (Tokio) a 340 milioni di lire al metro quadrato mentre al calciatore Baggio e ai benetton regalavano ettari nella pampa argentina noi si sa che abbiamo una delle più alte percentuali di proprietari, lei segnala Paesi dove gli immobili sono crollati di valore, da noi non calano (più o meno il 3% meno) solo perché le banche non pignorano, ma da noi mezzo milione di mutuatari non paga, siamo in bolla evidente elaborazione Adusbef su dati Bankitalia, dal 2005 al 2009 le passività dei nuclei familiari sono aumentate del 57,5% mentre il risparmio è sceso del 30%, fino ad un ammontare di 49,67 miliardi di euro. Nello stesso periodo di cinque anni preso in analisi per i dati di cui sopra, si è evidenziato anche un deciso aumento delle sofferenze delle famiglie, salite del 49,4% fino ad un totale di 39,53 miliardi http://www.adusbef.it/download.asp?Id=8121&T=P non vorrà sostenere anche lei che 'abbiamo affrontato la crisi molto meglio degli altri' spero il problema italiano è la classe politica, berlusconi in primis

X Manx Complimenti..... è questo il modo di utilizzare i dati. Confrontare serie omogenee e tempi omogenei...... tutto il resto sono chiacchiere.

Esteban mi permetta... "Il terziario è stato fatto saltare, c'è un esercito di persone in cassa interazione , e lo stato ha risposto tagliando diritti e costringendo le persone ad un crollo della qualità di vita ..." Il terziario non è stato fatto saltare è saltato perché aveva dei numeri che non stavano né in cielo né in terra. Il terziario è funzionale al secondario e al primario. Se il secondario è X il terziario non può essere in una economia sana più del 30% di X. Da noi come in molti paesi occidentali era diventato il 60-70% di X. E' semplicemente una bolla che è scoppiata come succede sempre alle bolle. Le faccio un esempio: vicino a me era nata una società di logistica che si occupava esclusivamente di stoccare in un capannone di 2000 metri quadri sottopiatti (non piatti!) in plastica e decorazioni natalizie per conto di una catena di grandi magazzini (che acquistava i detti prototti in cina ovvimente) Ma si rende conto? Ma quanti ****** sottopiatti di plastica pensavano di vendere?

Qualche numero per sfatare i luoghi comuni: la ricchezza è distribuita in modo diseguale : anche qua si deve fare il confronto col resto del mondo , e l'Italia è fra i paesi con meno disparità economiche . Lo dice l'indice di Gini, va meglio di noi solo il Giappone . In Italia la ricchezza MEDIANA è di 115 mila dollari per adulto nel 2010 , è la più alta dopo Norvegia (157mila)e Australia (124 mila ) Giappone 103 , Canada 95 , GB 79 , Francia 67 , Germania 59 , gli Usa nonostante il pil procapite più alto , solo 48 mila L'indebitamento delle famiglie è notoriamente basso. La percentuale di adulti che hanno oltre 100mila dollari di patrimonio è il 56% degli adulti contro il 36% degli Stati Uniti secondo i dati di Shorrocks e Davies Nel 2010 la ricchezza media per adulto in dollari a tassi di cambio costanti, rispetto all'anno di picco pre-crisi, è ancora inferiore del 29% circa in Spagna e Irlanda, del 19% circa in Grecia e Olanda, del 10% in Giappone e del 7% in Gran Bretagna. La ricchezza delle famiglie è invece diminuita solo dell'1,5% in Canada, del 3,8% in Italia e del 4,8% in Germania. link con dati ( verso pag 116 un sunto) https://www.credit-suisse.com/news/doc/credit_suisse_global_wealth_databook.pdf in realtà il vero grande problema italiano è il sud