Si Schianta Tutto

 

  By: pana on Giovedì 16 Giugno 2011 13:41

a anche in tutt america aumenta la violenza, le "mob robberies", che sono decine di ragazzi che entrano e rubano tutto quello che possono, rapine ai distributori di benzina... 12 segni del collasso.. http://lewrockwell.com/rep2/more-signs-society-collapsing.html

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  By: Gano* on Giovedì 16 Giugno 2011 10:07

D'accordissimo con tutto il contenuto del post. La vulgata vuole pero', per spiccioli motivi politici, che si sia prossimi alla bancarotta. Potrebbe essere possibilissimo anche un default parziale dell' Italia. Per altro un governo coi controcoglioni rimborsa BOT, BTP e CCT solo a enti o persone giuridiche di diritto italiano. PS. Che mi risulti la Russia il debito lo ha pagato tutto, e pure in anticipo, con grande scorno di FMI, governo americano etc.

Gli stati non falliscono mai - Moderatore  

  By: Moderatore on Giovedì 16 Giugno 2011 02:48

....Nel solo mese di aprile il debito pubblico è aumentato di 22 miliardi di euro. E' una cifra spaventosa. Siamo arrivati a 1.890,6 miliardi di euro, 75 miliardi negli ultimi 12 mesi. Entro l'anno supereremo alla grande il traguardo dei 1.900 miliardi e nel 2012 quello dei 2.000 miliardi. E' chiaro anche a uno studente di ragioneria al primo anno che, presto o tardi, ci aspetta il fallimento. La politica minimizza, sa che quando la crisi arriverà Tangentopoli sembrerà una passeggiata. Nel frattempo chi è ricco diventa più ricco. Il patrimonio delle 611 famiglie italiane più abbienti è salita a 896 miliardi di euro. Più debito, più ricchi. Elementare, Tremorti... ---------------- da Beppe Grillo ------------------ Bisogna chiarire una volta per tutte un concetto (si fa per dire perchè se i giornali parlano tutti i giorni di "bancarotta della Grecia" o del Portogallo o dell'Italia ci si crede). Questi 1900 miliardi di euro di debito pubblico italiano sono Bot, CCT, BTP emessi dallo stato italiano e comprati per circa metà da italiani e per circa metà da banche ed investitori stranieri, ma lo Stato italiano, sia nei confronti dei propri cittadini che degli stranieri può fare quello che vuole. Non è tenuto a pagare i suoi debiti come un cittadino privato o azienda privata che deve pagarli o lo chiama Equitalia a casa e poi gli liquidano in tribunale dei beni. Uno stato no, tanto è vero che lo stato si indebita senza dover mettere ipoteche. Se un privato o azienda chiede un affidamento deve mettere qualcosa di pignorabile, ma con lo stato quando compri 200 mila euro di BOT non chiedi un ipoteca su un immobile pubblico che vale 200mila euro In realtà un stato che ha troppo debito ha a disposizione tre alternative che nessun privato avrà mai: 1) può aumentare le tasse sui cittadini o ridurre le sue spese che vanno a beneficio dei cittadini o privatizzare e vendere suoi beni 2) non pagare parte o tutto il debito vedi Argentina, Russia, Ecuador, praticamente tutti i paesi africani, Grecia in passato tante volte ecc... 3) stampare biglietti da 100 euro con cui ricomprarsi questi CCT, BOT e Btp vedi Inghilterra, USA e in parte la BCE ora Perchè allora si comprano miliardi di CCT, BOT e BTP pur sapendo che dietro non c'è nessuna garanza reale se non la fiducia nello stato ? Perchè si spera che lo stato scelga la soluzione 1). La storia insegna invece che di solito gli stati quando sono in difficoltà spesso scelgono la soluzione 2) o 3). Scelgono la soluzione 1) solo quando lo stato è controllato dai banchieri e dai gruppi finanziari Prendiamo il caso dei BOT che rendono ora solo un 1.25% (e in America i loro equivalenti i Treasury Bills rendono ora 0%). Emettere BOT che pagano un 1% è un modo di finanziarsi dello stato, così come emettere banconote da 100 euro che pagano 0% Nel caso degli Stati Uniti di oggi il confronto è ancora più chiaro perchè sia emettere un Treasury Bill da 100 dollari che emettere un biglietto da 100 dollari (di quelli verdi con la faccia di George Washington) è diventato identico. Sono entrambi emessi dallo stato e entrambi rendono 0% ma ciononostante la gente li accetta e li usa come denaro perchè pensa che dietro c'è lo stato che ha risorse per pagare prima o poi Stasera hai la Grecia che sta per annunciare che non paga tutto il suo debito pubblico. Questo vuole dire la bancarotta della Grecia ? No, dipende se parli delle banche greche, dello stato greco o dei cittadini greci. Le banche greche vanno in bancarotta, ma lo stato e i cittadini greci in realtà anzi si liberano di un peso finanziario (i cittadini perchè di titoli di stato saggiamente ne hanno comprati pochi) e chi va sotto sono banche ed istituzioni estere che se ne sono riempite Stessa cosa in parte per un paese come l'Italia che ha 730 miliardi di titoli di stato venduti a stranieri circa la metà e il resto nelle mani prevalentemente di banche italiane ed investitori vari soprattutto anziani di reddito alto Se lo Stato italiano nei prossimi anni come è probabile dichiarerà un default parziale e non pagherà un 20 o 30% dei suoi CCT, BOT e BTP ci rimetteranno le banche e fondi stranieri che vi hanno speculato, le banche italiane che andranno in alcuni casi in default e andranno nazionalizzate e delle fasce di italiani in prevalenza anziani e a reddito medio alto Sarà sostanzialmente UN TRASFERIMENTO DI RICCHEZZA, NON UN FALLIMENTO: se si sceglie il default un trasferimento(volendo generalizzare e sintetizzare) da stranieri ad italiani e da (relativamente) "ricchi" ai "poveri". Se si sceglie di stampare moneta e svalutare un trasferimento da banche straniere e cittadini italiani a reddito fisso (sia ad alto che a basso reddito) a favore delle imprese e degli autonomi

 

  By: antitrader on Giovedì 16 Giugno 2011 02:11

Anche il fallimento della Grecia colpira' le banche italiane solo di striscio cosi' come avvenuto con i mutui. I nostri governanti potranno cosi' rimettere il disco rotto andato un po in disuso negli ultimi tempi: "noi stiamo meglio degli altri". Il fallimento della Grecia si riuscira' a gestirlo. le cifre in gioco sono modeste per l'intero sistema bancario europeo e, in parte, americano. I casini grossi scoppieranno subito dopo quando sara' al centro del mirino il maialone grosso: l'Italia. Qui le cifre in gioco sono tali da far saltare per aria l'intera finanza mondiale, le maggiori banche italiane sono imbottite di titoli italiani e bastera' una caduta di prezzo di pochi punti per mandarle tutte a gambe per aria. Tremonti conosce bene la polveriera sulla quale e' seduto ma purtroppo deve fare i conti con personaggi bizzarri che fanno come quei bambini che si mettono a piangere se non gli compri il giocattolo preferito. Oggi ci si e' messo pure tal Galan (ku fu???) a sostenere che "e' tutta colpa di Tremonti". Purtroppo non c'e' via di scampo, l'economia mondiale e' in forte rallentamento e noi, come al solito, saremo i primi ad andare sotto. Credo che ci si debba attrezzare per l'uscita dall'euro, ma la sola idea fa tremare i polsi, non credo che sia un'operazione gestibile in modo ordinato, il caos che ne derivera' sara' totale. Intanto anche quest'anno il MIB e' uno de pochi indici ad essere sotto, peggio della tanto vituperata Spagna, insomma c'e' da fare solo una cosa sulla borsa di Milano: sell, sell, selllllllllllllllll

 

  By: shabib on Mercoledì 15 Giugno 2011 21:07

ahahahah , bella questa : il coglione medio che ha un cesso di bilocale e un suv di quarta mano crede di essere approdato all'olimpo dei benestanti ..... bisogna avere la coscenza di essere proletari.... eheheh , ma sai che se io ci riuscissi (problemi tempo)sarebbe una bellissima indagine per tastare il polso della situazione ?

 

  By: antitrader on Mercoledì 15 Giugno 2011 20:37

Basterebbe un esproprio istituzionale e tutto andrebbe a posto. Purtroppo il coglione medio che ha un cesso di bilocale e un suv di quarta mano crede di essere approdato all'olimpo dei benestanti e cosi' fa il gioco dei veri ladri e lestofanti. ------- [Beppegrillo] Nel solo mese di aprile il debito pubblico è aumentato di 22 miliardi di euro. E' una cifra spaventosa. Siamo arrivati a 1.890,6 miliardi di euro, 75 miliardi negli ultimi 12 mesi. Entro l'anno supereremo alla grande il traguardo dei 1.900 miliardi e nel 2012 quello dei 2.000 miliardi. E' chiaro anche a uno studente di ragioneria al primo anno che, presto o tardi, ci aspetta il fallimento. La politica minimizza, sa che quando la crisi arriverà Tangentopoli sembrerà una passeggiata. Nel frattempo chi è ricco diventa più ricco. Il patrimonio delle 611 famiglie italiane più abbienti è salita a 896 miliardi di euro. Più debito, più ricchi. Elementare, Tremorti...

 

  By: shabib on Mercoledì 15 Giugno 2011 20:35

ahaahha ! beh , l'importante sono i 30 che mi diedero....ahaha

 

  By: pana on Mercoledì 15 Giugno 2011 20:14

appunto ! iil professore credeva nei venerdi 17 e metteva l esame apposta perche cosi stava in universita e non giriava in auto.. oggi poi ECLISSE LUNA ROSSA..

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  By: shabib on Mercoledì 15 Giugno 2011 20:11

sorry , caro PANA.. .avevo all'universita' simpatici prof che mettevano gli esami di 17...strizza paurosa , poi 30 ! stavo per rinunciare a farli , altri 3 , di venerdi 17 solo che m'ero rotto e non mi andava di strascinarmi nell'universita' da studente oltre...30 e lode....non ci credo ai ven 17....

 

  By: antitrader on Mercoledì 15 Giugno 2011 19:09

Unicredit stabilmente sotto 1.5 euro. Ahi Ahi quel Ghizzoni li'! Ha fatto molto male a non fare l'aumento di capitale quando il mercato ancora lo permetteva, voglio proprio vedere quando dovra' farlo col titolo sotto il nominale. Alla fine rilevera' tutto il successore di tremonti. Mi voglio augurare che avra' l'accortezza di pagare le azioni il loro giusto valore: 0 (ZERO!).

 

  By: Gano* on Mercoledì 15 Giugno 2011 18:24

Boh, sarà... per guadagnare devi produrre e poi vendere qualcosa. In Spagna ho visto solo gli altiforni nei Paesi Baschi. E in Grecia neppure quelli.

 

  By: polipolio on Mercoledì 15 Giugno 2011 14:46

Gano, ha ragione Anti. " e, una volta smaltita la bolla immobiliare, la Spagna puo' tornare in condizioni normali avendo un debito che e' la meta' di quello italiano." Tra 15 anni -forse 20- la Spagna potrà tornare all'era pre-Zapatero.

 

  By: gianlini on Mercoledì 15 Giugno 2011 14:40

forse se gli americani e gli europei la smettessero di sniffare coca come i porci, questi messicani si troverebbero qualcosa di più salubre da fare!

 

  By: gianlini on Mercoledì 15 Giugno 2011 14:40

forse se gli americani e gli europei la smettessero di sniffare coca come i porci, questi messicani si troverebbero qualcosa di più salubre da fare!