Il Modello ciclico dei mercati

 

  By: Esteban. on Mercoledì 24 Agosto 2011 01:12

E shortare bund e bond ? james ...

le borse dovrebbero andare su da qui per un poco - GZ  

  By: GZ on Mercoledì 24 Agosto 2011 01:08

Stock: S&P

le borse dovrebbero andare su da qui per un poco, ^Bill Cara qui dice più o meno quello che sembra anche a me (vedi sotto). Il prossimo segnale di vendita sembra rimandato 1) i dati aziendali non sono male, l'S&P al momento ha utili per 95 dollari e quotava ieri 1.120 e oggi 1.160 per cui costa 11 volte gli utili correnti e anche se le stime di utili vengono riviste a 0% di crescita nel 2012 le borse costano poco RISPETTO AL RESTO cioè ai titoli di stato i tassi di interesse sui bonds a 10 anni inglesi, tedeschi ed americani sono scesi al 2% esatto, con inflazione al 4% in Inghilterra, al 3.6% in USA e 2.2% in Germania per cui i bonds che rendono di più ti fanno perdere un -2% annuo in Inghilterra, un -1.6% in USA e 0% in Germania. Inoltre è ironico che gli stati che sono pesantemente indebitati e fanno notizia per rischi di default ora ricevano tutto il denaro da due mesi a questa parte perchè il loro debito è visto come rifugio e multinazionali che non hanno debiti e guadagnano su quattro continenti come Exxon, British Petroleum, Boeing, McDonald, ABV, Nestle, BMW, Siemens, Disney, Potash, vengano vendute per comprare bonds inglesi ... 2) BERNANKE DOPO LA CHIUSURA DI VENERDI può soprendere con un altra iniezione di moneta nell'economia o meglio nelle banche... che a loro volta prestano i soldi a chi specula sulle commodities, la borsa e i junk bonds ( inclusi i mutui) Ad esempio negli ultimi 12 mesi gli hedge funds che sono andati meglio sono quelli che investono in mutui americani, hanno guadagnato un 12% medio... cosa che peraltro avevo suggerito dicendo di comprare il fondo di Jeff Gundlach, DoubleLine a Los Angeles, che ha investito con leva nei mutui oppure le società che investono in mutui come AGCN o Annaly LA BCE ha comprato 110 mld di bonds greci, portoghesi, spagnoli ed italiani e continua ogni settimana al ritmo di 10-13 miliardi, sta tenendo lei da sola su il BTP e dato che stampa i soldi non fa fatica 3) la vendita in diversi settori nel panico di inizio agosto era "forzata" in parte, cioè hanno ciurlato nel manico diffondendo ad arte rumors e notizie fasulle 4) il Petrolio è sceso e riduce la pressione sull'economia reale, Gheddafy oggi sembra sia finito e queste cose non accadono mai in modo casuale, ci hanno messi quattro mesi per farlo fuori ed è un successo per diciamo BP, ENI e una serie di interessi che si riflettono in borsa --------------------------- Bill Cara --------- ".... the data doesn’t match the bad-mouthing, then I have to think there is a con going on, and that the rich and powerful are causing the weak hands to sell to them their best quality stocks, often via forced selling with margin calls. Over the years I have seen this condition in markets repeat itself, i.e., where stories are pushed into media to cause massive selling soon before the market lifts.” Let me qualify that statement. Yes, I do believe that forced selling is encouraged. It is part of the process known as “creative destruction”, which Wiki writes up as “the (Marxist initiated) idea of creative destruction or annihilation implies not only that capitalism destroys and reconfigures previous economic orders, but also that it must ceaselessly devalue existing wealth (whether through war, der

 

  By: Paolo_B on Domenica 10 Luglio 2011 00:53

si, anche io mi chiedo cosa Zibordi voglia dire con quel grafico. E' sempre lo stesso 10 year bonds qui sotto znui. Così senza farci sopra tanta analisi mi sembrerebbe che l'ultimo movimento di caduta (quello ingrandito nel grafico di Zibordi) sia rimbalzato sul keltner channel e con la giustificazione di un panico in europa potrebbe salire ai 126-128 (magari con un gap appena sopra 130 se proprio viene fuori una situazione da 2009 che si vede nel grafico). Da quel momento poi ridiscende. forse anche forte, facendo un top di lungo periodo, forse storico, se finalmente qualcuno nota che gli USA sono messi peggio dell'europa.

 

  By: gianlini on Martedì 05 Luglio 2011 10:39

cosa?

 

  By: GZ on Lunedì 04 Luglio 2011 22:58

Ripeto: il crac del peso argentino e del debito argentino del 2002, quando dopo otto anni che era fissato 1 a 1 con il dollaro USA è il paragone adatto. sui bonds USA, inglesi e tedeschi vedi qualcosa di molto evidente

 

  By: alberta on Lunedì 04 Luglio 2011 00:09

03 Luglio 2011 19:13argomento: Inflazione o Deflazione Gli indici tipo S&P, DAX, Mibtel, Dow Jones, Nasdaq, Ibex, CAC, Bovespa, Sensex, Kospi, Shangai ecc. possono scendere, ma non un crash, più zig-zag tipo dal -10 al -20% da qui a fine anno, con grosse differenze come del resto è successo nell'ultimo anno con il Nasdaq forte e il Mibtel debole, India debole e DAX forte, Singapore Strait Tinmes forte e Messico debole, Canada forte e Cina debole. Se fai caso Turchia, Cina, India sono andate giù e DAX e Nasdaq sono salite negli ultimi sei mesi Fino a quando non c'è una crisi valutaria dell'euro o un crac fiscale, un crac del debito pubblico, di paesi come Italia, Inghilterra o Stati Uniti che scateni l'inflazione le borse non dovrebbero salire. _______________________________________________ Bene, bene... finalmente anche un duro e puro, oltre che preparatissimo analista fondamentale e tecnico, si è arreso all' evidenza di fatti che, molto modestamente, qualcuno qui recentemente sbeffeggiato (ma è una parentesi chiusa, morta e sepolta, intesi ?), aveva sostenuto da parecchi mesi, fra un montante pessimismo cosmico. E siamo quindi passati ad un realistico "le borse non dovrebbero salire", da un precedente http://www.cobraf.com/forum/topic.php?topic_id=2856&reply_id=298091. Poi ribadito ancora sino a pochi giorni addietro......con toni più o meno accentuati. --------------------------------------------------- Ripeto, da mesi la pensiamo diversamente ed, in fondo, per motivi molto simili, purtroppo sinora sottovalutati dai più......ed, in alcuni momenti di apparente debolezza dei mercati, da noi stessi ignorati….e non sfruttati………. Stupidamente…. ----------------------------------------------------- 14 01 2011 Solo una grave crisi di sfiducia sugli USA potrebbe far scendere sensibilmente i mercati. Da mesi scriviamo e leggiamo che la politica dissennata di QE instaurata dalla FED e poi seguita dalle altre banche centrali, ci sta conducendo in una trappola della liquidità di modello giapponese (sui cui dettagli non mi dilungo perché sono stati sviscerati qui e altrove in fiumi di inchiostro, reale e virtuale). Di fatto, sembra proprio che le cose stiano andando all’ opposto. Si impone, a questo punto, qualche riflessione forse poco ortodossa, ma più rispettosa della realtà che, settimana dopo settimana, ci si para davanti, clamorosamente ignorata da analisti e trader, tutti in attesa che il castello di carta moneta, crolli miseramente e l’ economia mondiale affoghi in questo (apparente) mare di liquidità, dal quale appare sempre più difficile uscire. 1.L’ abbondanza di liquidità ed i bassi tassi di interesse, anche nel passato non recente, non hanno mai messo nei guai le economie aperte al mercato, mentre ha stroncato, con iperinflazione e fuga degli investitori, quelle chiuse o vincolate. Al contrario, la carenza di liquidità generalizzata e l’ aumento dei tassi, hanno sempre portato a problemi più o meno gravi, recentemente drammatici, perché collegati alla “fiducia” che venendo meno fra gli addetti ai lavori, paralizzava prima gli scambi primari e poi, a cascata, ricadeva su tutti i mercati secondari. Qui il post completo http://www.cobraf.com/forum/coolpost.php?topic_id=5608&reply_id=276037#276037 Attenzione che non c'è qui nessuna finalità: 1. Canzonatoria nei confronti di nessuno. 2. Pubblicitaria nei confronti di qualcuno. 3. Altro del tipo.... lo avevamo detto noi, che la sappiamo più lunga. La finalità è esclusivamente didattica pro-bono: nel trading ed in finanza in generale, mai innamorarsi di un' idea, quando il tempo dimostra la sua inesattezza....mai. Ad un certo punto…. Potrebbe essere troppo tardi

 

  By: lmwillys on Domenica 03 Luglio 2011 23:07

Armstrong analizza i movimenti migratori dei capitali dice semplicemente che la Grecia deve fare default o sarà guerra civile, estremamente difficile dargli torto il default greco avrà conseguenze sui debiti sovrani, reazioni a catena possibili anzi prevedibili i capitali migreranno sull'azionario, flight from public to private, salita solo nominale tutto sta a vedere cosa sarà la moneta dopo tali sconquassi, il grado di accettazione delle monete ... io non voglio carta la facilità di movimentazione capitali e l'istruzione media odierna sono situazioni a mio parere nuove

 

  By: alevion on Domenica 03 Luglio 2011 22:45

mah ho letto qualcosa di armstrong in passato e per carita' ho trovato analisi interessanti, e' un bel personaggio e la sua storia personale e' incredibile, MA restando stretti stretti alla borsa, dico che dissetno da zibordi, chiamare un bottom IMPORTANTE il 15 giugno 2011 e non intercettare ne il primo minimo da panicodi novembre 2008 e neppure il minimo storico di marzo 2009 vuol dire che nella migliore delle ipotesi questo modello statistico sul ciclo ad 8 anni NON e' predittivo dei prezzi di borsa ma di qualcos'altro. non so cosa. oltretutto come si fa a definire un bottom come quello del 16 di magnitudine equivalente a quello del 2002, quando li si arresto' una discesa che andava avanti da due anni e aveva dimezzato gli indici, qua abbiamo un normalissimo - 9% dal top di periodo...mah io penso che i cicli non siano eterni ma si manifestino in modo intermittente, ed e' possibile che il modello di armstrong abbia smesso di essere predittivo con l'ultima chiamata importante quella del 2007, ed adesso sia fuori sintonia

Azioni argentine - Moderatore  

  By: Moderatore on Domenica 03 Luglio 2011 21:13

Gli indici tipo S&P, DAX, Mibtel, Dow Jones, Nasdaq, Ibex, CAC, Bovespa, Sensex, Kospi, Shangai ecc. possono scendere, ma non un crash, più zig-zag tipo dal -10 al -20% da qui a fine anno, con grosse differenze come del resto è successo nell'ultimo anno con il Nasdaq forte e il Mibtel debole, India debole e DAX forte, Singapore Strait Tinmes forte e Messico debole, Canada forte e Cina debole. Se fai caso Turchia, Cina, India sono andate giù e DAX e Nasdaq sono salite negli ultimi sei mesi Fino a quando non c'è una crisi valutaria dell'euro o un crac fiscale, un crac del debito pubblico, di paesi come Italia, Inghilterra o Stati Uniti che scateni l'inflazione le borse non dovrebbero salire. Con svalutazione ed inflazione invece possono salire, allo stesso modo in cui la borsa argentina in valuta locale è salita benissimo dopo il 2002, Guarda qui i rendimenti in pesos dell'indice argentino Merval. Qual'è l'unica borsa al mnondo che al momento sia sui massimi assoluti ? Il Merval argentino. (L'unico problema è che l'inflazione ufficiale è sul 13% e quella reale secondo Goldman Sachs stessa sul 20% annuo. Lo stesso però se guardi la borsa ha tenuto testa all'inflazione, l'indice di borsa ^Merval#^ era sui 500 punti a inizio 2003 e oggi è sui 3.500 punti, è aumentato quindi di sette volte mentre l'inflazione (indice dei prezzi) in argentina è aumentato mi sembra di circa quattro volte dal 2003. Il peso argentino ad es. era ancorato al dollaro per cui fino al 2002 1 peso = 1 dollaro USA, oggi siamo a 3.1 pesos = 1 dollaro USA. Le azioni possono funzionare bene quando c'è inflazione e svalutazione)

 

  By: ALFABETO on Domenica 03 Luglio 2011 20:02

Esatto Olo ,anche io ho capito qualcosa di simile ma volevo conferme.

 

  By: Olocrami on Domenica 03 Luglio 2011 19:51

Alfa io ho notato che Gz giorni addietro ha dato un "pronti via" ma è prudente sulla durata, Long anche aveva dato un segnale buy anticipatore ma si sbilancia maggiormente per il futuro... ^Orfeo ed Euridice (1762) . Il Ballo delle Furie e degli Spettri#http://www.youtube.com/watch?v=MFhacmN5uSo&feature=player_embedded^

 

  By: ALFABETO on Domenica 03 Luglio 2011 19:36

Scusate se mi intrometto,ma lo faccio anche per capire,ora le viste long e gz divergono!

 

  By: ToroAlzato on Domenica 03 Luglio 2011 18:56

Grazie GZ, ma questo l'avevo capito anche prima. in estrema sintesi, i capitali si potrebbero spostare dal debiti sovrani, poco redditizi ed a volte affidabili, alle materie prime e agli asset azionari, provocando una salita degli indici. quello che non capisco bene è: sia Tu che Long siete passati da una visione catastrofistica ad una estremamente positiva nel giro di due mesi. Queste valutazioni che fate adesso, sono nuove ? ne siete venuti a conoscenza solo adesso ? sarebbe legittimo, oppure cosa sta accadendo ??? Tanto più che le tue analisi, a differenza di quelle di Long NON sono frutto di "semplici" osservazioni di pattern grafici, bensì, come evidenziavi giorni fa, di NUMERI (debiti, asset tossici ecct..) che prima o poi, hai detto sempre tu, devono sfociare in qualcosa di inevitabilmente negativo.

Il movimento dei capitali globali - GZ  

  By: GZ on Domenica 03 Luglio 2011 18:11

il modello di Armstrong è di lungo periodo e prevede i Movimenti di Capitale a Livello Globale che sono guidati dalla Fiducia degli Investitori Internazionali nei singoli stati, mercati ed economie. A loro volta i movimenti di capitali globali muovono i mercati del debito, delle azioni e degli immobili. Il concetto fondamentale è che oggi i movimenti dei capitali attraverso i confini dei paesi sono la cosa che muove il mondo Quello che succede è che la fiducia degli investitori internazionali sta abbandonando il debito degli stati sovrani in occidente ed in giappone visto che i tassi di interesse che pagano sono tra 0% e 3% nei casi migliori e gli stati che pagano di più come ad esempio l'Italia o la Spagna o il Portogallo lo fanno perrchè sono a rischio. Inoltre gli stati emergenti dalla Cina, all'India, al Brasile alla Turchia hanno relativamente poco debito pubblico ma quando ne hanno paga anch'esso tassi di interesse NEGATIVI, inferiori all'inflazione di quei paesi. In sintesi i titoli di stato o pagano interessi vicini a zero, o sono pericolosi e soggetti a default vedi Grecia, Portogallo, Irlanda ecc... o pagano interessi reali negativi (inferiori all'inflazione). Senza contare che la notizia della settimana è che la Cina ha ufficialmente riconosciuto che il debito dei comuni e singole provincie cinesi (separato da quello statale) è di 1.650 miliardi di dollari e secondo le stime di economisti privati ^in realtà il debito locale cinese sarebbe superiore a 2.000 miliardi di dollari#http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/06/29/608956/waiting-for-a-chinese-local-debt-disaster/^. Quindi non è vero che la Cina abbia poco debito pubblico, lo nascondono a livello dei comuni e delle provincie Dato che i capitali però non si sotterrano o si mettono sotto il materasso, ma si muovono costantemente oggi e sono flussi enormi dove si stanno muovendo se cominciano ad abbandonare il mercato del debito pubblico ? Dove andranno se anche quelli dei mutui cartolarizzati e delle costruzioni immobiliari, che ha assorbito capitali enormi negli ultimi 20 anni, sono saturi ? (e considerando che anche il mercato delle obbligazioni corporate oggi paga in media molto poco ) I Movimenti di Capitale a Livello Globale andranno verso le Materie prime, la terra agricola, l'energia, le azioni di multinazionali che hanno posizioni di monopolio di qualche genere da Apple a Intel a Gazprom a Nestlè, le azioni di multinazionali che operano nei mercati emergenti che spendono come BMW o Siemens o Luois Vitton, le società che gestiscono le infrastrutture che vengono privatizzate ora in tutto il mondo dai parcheggi di Chicago, agli aereoporti, lotterie, porti, telecom della Grecia o Spagna. Questo vuole dire che gli indici tipo S&P, DAX, Mibtel, Nikkei salgono o scendono ? Dipende se ora avrai inflazione crescente, in quel caso le azioni delle multinazionali diventano un rifugio dei capitali che abbandonano il debito pubblico e l'immobiliare e il Dow Jones e il DAX e il Nasdaq saliranno, il Mibtel o Ibex forse no. Le azioni possono salire se i bonds, l'euro e il dollaro (sterlina e yen) vanno giù, con inflazione crescente e crac valutari. -- Negli USA stanno privatizzando tutti i parcheggi ad esempio, una cosa demenziale visto che non è difficile gestire dei parcheggi e non c'è tanta concorrenza forse, ma le società che se li accaparrano poi godono di rendite di monopolio. Idem per il controllo del traffico aereo negli aereoporti Leggi oggi questa rassegna di tutti gli asset che verranno privatizzati e venduti in Europa: ------------- ^Sell, sell, sell: everything must go in great fire sale#http://www.guardian.co.uk/business/2011/jul/01/indebted-european-countries-privatisation-assets^ -------------

 

  By: ToroAlzato on Domenica 03 Luglio 2011 11:41

Allora la convinzione di 20 giorni fà, sta cominciando a scemare ?