Black out (Fusione Fredda, Andrea Rossi....)

 

  By: raman on Lunedì 10 Novembre 2014 14:47

@sandro75k Volevo fornire il mio appoggio incondizionato a sandro75k che sulla storia degli isotopi dice cose sensatissime e condivisibili almeno da chi non appartenga alla tribù dei brainless per aver scelto di portare il proprio cervello all'ammasso. Sandro è un buon chimico, anche se Lmwillys vorrebbe relegarlo in cucina: forse sarebbe opportuno che LM studiasse non dico la chimica, ma almeno l'aritmetica elementare, visto che sta su un blog di finanza e finanzieri e l'aritmetica di certo gli serve per evitare investimenti pericolosi. Anche un po' di logica farebbe comodo. Dice giustamente Sandro che ad un certo funto il combustibile (Ni62) è diventato il prodotto quasi unico della reazione, assieme al Li6. E' come se qualcuno vi stesse dicendo che per far andare la macchina che l'anno scorso andava a benzina, quest'anno si può usare il più economico gasolio; anzi la benzina esce dal tubo di scappamento. Alle volte mi chiedo dove si nasconda la logica più elementare nei cervelli delle persone. L'inventore non conosce la reazione però è stato in grado di migliorarla da un anno all'altro per far andare la macchina a nichel naturale. Poi c'è la percentuale bulgara finale del Ni62: 99,3% + 0,6% di altri isotopi del nichel. Indipendentemente dalla fisica che già fa ridere, qui mi chiedo quale ruolo abbiano i maestri elementari nella società italiana se neppure riescono ad impartire un insegnamento dell'aritmetica che non svanisca nel tempo. Perché qui ci troviamo in una strana situazione: c'è una presunta reazione nucleare che è sconosciuta all'inventore stesso ma è sicuramente ignorata dagli autori, almeno per quello che dicono; viene avviata la reazione, incrementata dopo 4 giorni e spenta dopo 32. ]Ovviamente la reazione nucleare è addomesticata per cui basta togliere l'alimentazione e tutto si cheta. Quelli di Fukushima saranno invidiosissimi.] Dicevo che l'aritmetica mostra che quella reazione sarebbe andata avanti per meno di 5 ore ancora. [Per Lmwillys: 32:95,1 = T : 0,6] Quindi è come se qualcuno di voi, dopo aver fatto il pieno e senza conoscere l'itinerario del viaggio, e non guidando lui la macchina né potendo dare indicazioni sul tipo di guida da adottare, decida prima di partire che deve fare rifornimento, con l'indicatore del livello carburante rotto, dopo 750,32 km; quando si ferma al distributore controlla con l'asticella e vede che sarebbe rimasto senza benziana 4 km dopo. Una bella fortuna. Chi lo sa a quanto la davano sui siti di scommesse. La fortuna è ancora maggiore se uno pensa che se invece di fornire in ingresso 900 W i professori gliene avessero forniti 990, la macchina si sarebbe arrestata 3 giorni prima; che è sicuramente un rischio che l'eccelso inventore non avrebbe mai voluto correre, of course. Secondo me lì dentro non c'è alcuna generazione anomala di calore e le ceneri si spiegano con l'intervento diretto di Kris Kringle. E' più verosimile.

 

  By: lmwillys on Lunedì 10 Novembre 2014 14:44

... ad entrare nel merito direttamente non scende nessuno.... ------- un sacco di gente invece, migliaia e migliaia nel mondo ... qui da noi Andrea.s, Giancarlo, Franco, Nevanlinna, Melchior, PZT, ecc. ecc. ... mi scuso con quelli che non ho ancora nominato ma mi sta venendo un crampo ai polpastrelli ... NESSUNO però scrive chiaro e tondo DOCUMENTANDO che il micio NON funziona io sto ancora aspettando

 

  By: Schnibble on Lunedì 10 Novembre 2014 14:04

@Elisabet Ci potresti dare informazioni aggiuntive su questo fisico?

 

  By: robi2 on Lunedì 10 Novembre 2014 13:59

@pirla avete capito finalmente? Fin adesso ve l'abbiamo detto con le buone. Da oggi in poi se non vi ficcate in zucca che l'ecat funziona (vedere cartello) saranno sprangate e crani rotti. Pirla avvisato, mezzo salvato. Brava bettina, così si fa!

 

  By: sandro75k1 on Lunedì 10 Novembre 2014 13:56

@Elisabet Se quello lì è un fisico di grande esperienza, io sono l'uomo tigre... Fare il calorimetro all'e-cat è semplicissimo, basti che scaldi l'acqua, Mario Massa lo avrà spiegato centinaia di vote che quasi imparo io a farlo... Per la parte chimica non merita neanche un commento... almeno non il mio. Noto tuttavia che gli unici appigli sono le dichiarazioni 4 gatti sparsi per il mondo... ad entrare nel merito direttamente non scende nessuno....

 

  By: cccp on Lunedì 10 Novembre 2014 13:51

@Elisabet Buongiorno trovo che anche questa intervista sia significativa e rappresenti il corretto modo di approcciarsi a questa vicenda. .......Noto tuttavia che gli unici appigli sono le dichiarazioni 4 gatti sparsi per il mondo... http://www.ecat-thenewfire.com/blog/lenr-seen-from-nuclear-engineer/

 

  By: CESARE on Lunedì 10 Novembre 2014 12:57

@ Pirla Avete letto la lettera del mio collega Bert Abbing PhD, Fisico pubblicata sul Journal di Rossi? Bert Abbing è un fisico di grande esperienza e livello universitario. L'ho tradotta nel modo migliore dei modi. BertAbbing 9 novembre 2014 alle 05:08 Bert Abbing PhD, Fisico Lettera aperta Per chi è coinvolto, Buon giorno sto scrivendo a voi perché mi vergogno per la parte, negativa, del comportamento non scientifico di alcuni blog riguardanti l'argomento Rossi Ecat. Nemmeno ciò che viene scritto in questi blog è completamente senza fondamento scientifico, ma anche i commenti o contributi che contrastano con le loro opinioni, sono duramente attaccati con un comportamento che è molto lontano da quello che è un normale dibattito scientifico. Se facciamo una ricerca più approfondita si può scoprire che le stesse persone, con gli stessi soprannomi, scrivono gli stessi, o simili, commenti sui blog "diversi", creando una rete di disinformazione organizzata che ha diffuso soltando dubbi, sospetti e una sorta di "teoria della cospirazione" tra la gente e le persone comuni, che alla fine devono prendere decisioni, ma non sono addestrati in fisica o in altri campi scientifici. Questa rete è quello che chiamerei un "mafioso negazionista", e non è sorprendente rendersi conto che molte di quelle persone hanno interessi economici. Per fare un esempio esaminerò qui le pagine contro il TPR2 che sono un buon esempio di un comportamento generale. Queste pagine sono state pubblicate nel blog da una società chiamata "Innovations GmbH cambio di ritmo", vale a dire di sé la definizione di "uno sviluppo tecnologico e società di consulenza con sede in Germania", e sembra operare principalmente nel campo dell'industria chimica. Gli articoli, come altri, anche nei confronti di Rossi, sono tutti firmati dal Dr. Christian Schumacher l'amministratore delegato dell'azienda che non ha background come un fisico che si presenti come avere "20 anni di esperienza nel settore chimico con attori globali quali la Hoechst AG e DyStar Textilfarben GmbH in qualità di capo della R & S, anziano direttore commerciale regionale Asia-Pacifico, responsabile del commercio elettronico, capo dei servizi di marketing, nuovo responsabile dello sviluppo del prodotto e di ricerca e sviluppo chimico ". Partendo da queste premesse ha fatto molti errori nella scrittura di articoli e appare chiaro che il suo interesse principale non è scientifica. Rivediamo solo alcuni dei principali errori in questo articolo e anche in alcuni dei commenti. Prima di tutto notiamo una ripetizione fastidiosa di vecchi argomenti ai quali è stato già risposto in passato, ma, come "gutta cavat lapidem", probabilmente nella mente dell’ autore c'è la strategia che ripetere false argomentazioni sarà più facile conquistare i nuovi lettori. Uno degli argomenti chiaramente sbagliato è di dimostrare tutta l'ignoranza nel campo. Il fatto che l'emissività della telecamera a infrarossi è stata impostata su 1 (corpo nero) nel TPR1 serviva per impostare un limite inferiore per la misurazione dell'energia perché le temperature lette da qualsiasi fotocamera IR sarà minimo possibile in questo caso. Questo punto è stato già discusso in passato. Chiama anche l'imaging IR solo per un "metodo qualitativo" dimostra l'inesperienza dell’ autore nelle misure e nei metodi di laboratorio. Se si ha l'umiltà di cercare in letteratura si può scoprire che la termografica Calorimetria è comunemente utilizzata in una varietà di campi (es medica, ma anche militare e aerospaziale) se un calorimetro fluido non è utilizzabile. Un calorimetro fluido è un dispositivo complesso da progettare e alle temperature del HotCAT è ancora più complesso e richiede un'attenta calibrazione del flusso di fluido (aria forzata?) e della temperatura del fluido. Probabilmente in questo tipo di dispositivo di uno scambiatore di calore (ad es. Aria-acqua), che richiederebbe anche una calibrazione estremamente attenta. Tutto questo significa costi elevati e tempi lunghi e non sarebbe di nessun interesse, perché l'unico interesse dei professori che hanno condotto il Test, era di avere un limite inferiore del calore prodotto ed evitare ogni possibile errore che potrebbe aumentare il valore misurato. Hanno deciso che la taratura dell'apparecchio con il manichino, (in realtà lo stesso reattore senza la carica) e tenendo sempre lo scenario più conservativo. Essi lo hanno precisato più volte in entrambi le relazioni. Questo punto è stato completamente mancato, probabilmente di proposito o per inesperienza, per l'autore del blog. La registrazione termografica è stata scelta come metodo, perché era sufficientemente semplice, diretta ed economica per ottenere il risultato desiderato. E' buona pratica scientifica quando si scrive, per essere precisi, un vero e documentato, in modo da trovare fraseggio come: "Ci sono ancora delle critiche sul modo in cui c’è stato l’apporto di energia, vagamente descritto che non esclude manipolazioni collegando trucchi, della misurazione della energia di uscita, e la mancanza di una corretta calibrazione. " Lasciare immediatamente il lettore colto di scartare tutto l'articolo come non scientifico e solo disinformazione. L'assorbimento di energia è descritta nella relazione con uno schema elettrico, vi era anche una calibrazione, il punti di misurazione sono stati due dando figure coerenti. Così il contenuto principale di questa affermazione è FALSE, l'altro è anche vago e appartiene al regno di ipotesi e sospetti paranoici non alla realtà. Il resto è solo una lettura triste. Tutti i "miracoli" su fili è stato già chiarito nella relazione a pagina 19, dove è scritto "Tutte le caratteristiche di queste resistenze, tuttavia, come le loro dimensioni geometriche e la composizione esatta della lega di cui sono composti, sono coperti da segreto industriale . "Così è un dato di fatto e non una ipotesi, come scritto da un certo" Thomas Clarke "in un commento contro " KJ ", che era una speciale lega su misura appositamente per il reattore e non standard di Inconel. Senza questi dati tutti, borbottare sulla fusione di fili è una sciocchezza. L'autore della pagina del blog, probabilmente pressato dall'ordine del giorno di attaccare la relazione anche se quello non è il suo campo: la chimica. Egli cerca di trasmettere l'idea che LiH4 è così instabile che non sarebbe utilizzabile. Il fatto LiH4 non ha effettivamente una reazione violenta con l'acqua è scritto anche nella pagina di Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_aluminium_hydride ) da cui ha copiato le formule chimiche, ma la reazione con l'umidità dell'aria, è molto più lenta. Anche in riferimento cita, copiando parte del astratto senza capirlo, che è scritto "L'assorbimento d'acqua fino al 11,7% a causa di esposizione all'aria per 1 ora non modifica in alcun modo il tasso di dessorbimento di idrogeno di palla macinato LiAlH4 ". Ciò significa che la reazione è lenta con un basso rilascio di idrogeno in aria, così bassa che dal medesimo astratto si apprende che questo idruro, "non auto-incendiarsi a contatto con l'aria, ma può essere acceso solo raschiando", e da Wikipedia: "., campioni di aria esposto Aged spesso appaiono bianche perché hanno assorbito l'umidità sufficiente per generare una miscela di idrossido di composti di litio bianco e idrossido di alluminio" Aged significa che l'esposizione a lungo termine e non "si decompone rapidamente durante la conservazione in aria , in presenza di umidità ". Così abbiamo dimostrato che l'autore di questo articolo del blog ha deliberatamente manipolato i dati scientifici per seguire un ordine del giorno. L'altro riferimento citato dall'autore è una pubblicazione Open Access scaricabile che non ha nulla a che fare con l’ argomento esaminato. Come nota finale per quanto riguarda questo primo articolo mi permetta di commentare la tesi ridicola del morsetto invertito citato nei commenti. Se entriamo nel dominio del sospetto ipotetico e paranoico ogni articolo scientifico sulla terra è discutibile, per cui questa ipotesi non ha alcun fondamento, ma è solo "teoria della cospirazione", senza alcun valore. La seconda parte dell'articolo è ancora peggio, da un punto di vista qualitativo, rispetto al primo. Troviamo un mix di fatti indipendenti. Il brevetto di Rossi, le sue dichiarazioni, o qualsiasi altra teoria non ha nulla a che fare con le misurazioni, come il fatto che questa o quell’ isotopo è disponibile in commercio. Anche quello che è successo nel 2011, in questo caso, non è di alcun interesse, perché nessun risultato è stato pubblicato da quel campione. Se il gruppo non aveva menzionato il Cu ad esempio è perché non c'era. Ciò significa che fortunatamente per loro è esclusa la reazione p + Ni. Ma questo non significa che tutte le reazioni sono escluse. L'unico fatto che resta è che dai campioni raccolti si nota la presenza di un isotopo. Inoltre, se leggiamo i dati con attenzione, non è vero che il carburante era esaurito. Una parte del Li7 era ancora lì e non sarei sorpreso se la principale fonte di energia sarebbe il Li7. Mentre per quanto riguarda il campionamento e la manipolazione delle polveri dobbiamo presumere che il gruppo ha questa capacità. Uno dei membri del gruppo è anche specialista in medicina legale Analisi Chimiche. Per ovvie ragioni Rossi ha partecipato al reattore di carico e l'estrazione della polvere (in presenza di almeno un membro del comitato). Era il suo reattore. Ma non è scritto nella relazione che ha partecipato al campionamento e alla manipolazione che sono altre fasi. Anche in questo caso in quella parte di questo articolo troviamo una deliberata distorsione dei fatti, al fine di dimostrare la tesi prestabilita. La Fisica nucleare e la meccanica quantistica non sono sul campo per i laici quindi vorrei invitare l'autore di quel blog di astenersi dal commentare o criticare la Fisica Teorica che funziona.

 

  By: lmwillys on Lunedì 10 Novembre 2014 11:44

Chi è ancora convinto che quello a "CAMBIARE" sia stato io??? ------ io sei diventato un magari inconsapevole membro della “negationist mafia”, sembri schumacher (christian non michael) :-) qualcuno competente esprime giustamente dubbi sulle effettive possibilità di Rossi di brevettare http://coldfusionnow.org/andrea-rossi-2nd-us-patent-application-published-6-nov-2014-at-uspto/

 

  By: PZT on Lunedì 10 Novembre 2014 11:23

@LEN4-Eye Bello l'articolo, equilibrato, ma concreto, considerando il ruolo dell'intervistato. Curioso lo scetticismo verso l'accademia ed i governi e che sia il mercato a risolvere la questione. "Epistemology, though important, will come after"

 

  By: sandro75k1 on Lunedì 10 Novembre 2014 11:15

Devo aggiungere un'altra considerazione a chi in queste ore parla di cambiamento di sponda da parte mia sulla vicenda Rossi perchè la cosa è buffa e forse alcuni non se ne rendono proprio conto. vediamo chi è cambiato: -Rossi e Focardi, annunciano ai mass media la realizzazione di un reattore a fusione fredda: Cop=200, reazione nel reticolo di Nichle che si trasforma in Cu, radiazioni che devono essere schermate da piombo... (vi ricordate celani a tal proposito quando voleva scappare dalla dinostrazione?) Sandro75k dà il 50% di fiducia a questo annuncio eccezionale. - Rossi, realizza la famosa Demo a Bologna ed il cop si riduce notevolmente. Non ricordo a memoria ma credo attorno a 6. Dove è finito il cop 200? Sandro75k non muta la sua idea iniziale, qualche problemino dato la nuova tecnologia? -Si dichiara che nellle analisi delle ceneri, non rilevino elementi "artificiali", la composizione del rame trovato è naturale. Focardi sostiene che tutto ciò è strano e sicuramente si sono sbagliati i chimici Sandro75k mantiene il 50% di possibilità ma comincia a pensare che i protagonisti della vicenda siano dei pasticcioni (per non dire altro) fortunati... -Rossi comincia a cambiare tecnologia, non più sistemi per le utenze domestiche ma sono prodotti industriali Sandro75k: ma non doveva cominciare la produzione in serie? C'era pure la possibilità di prenotarlo.... strano... Alcuni fans vengono anche nel mio locale a chiedere se io ne sapessi qualcosa di più: ma sono fiducioso diamogli 50% di possibilità, non saranno mica tutte mezzeseghe i prof che sostengono questa cosa.. - Le schermature in piombo diventano di tungsteno.... poi spariscono... poi: << i gamma non ci sono più>> una tecnologia pulita al 100% Rossi dichiara.. Agli americani dove in un capannone vuoto le autorità chiederanno lumi, si dirà che non si fa assolutamente sperimentazione e/o produzione nucleare... Sandro75k: vediamo cosa succede il 50% non si nega a nessuno, d'altro canto, sono tutti stupidi quelli che stanno investendo in questa tecnologia??? -Tpr1: il COP si riduce ancora... I prof non sono terzi, la tecnologia continua ad essere nascosta. A seguito del TPR1 Rossi fa una sorta di conferenza in Italia: <<arricchiamo il nichel in 62Ni per poi poter ottenere 63Cu.... A Sandro75k cominciano a girare le scatole... -Tpr2: Il cop si riduce ancora, i prof "non terzi" sempre gli stessi. Tutte le reazioni chimiche in precedenza millantate completamente ribaltate (il 62 Ni fino a ieri fuel oggi stranamente fra le ceneri) nelle ceneri il rame non c'è più (cosa avrebbe detto il compianto Focardi?). Improbabili reazioni fra Litio e Nichel . Tutto tende ad un improbabile e raccapricciante 62Ni... Le misure elettriche a detta degli esperti (io nome ne intendo) sono assolutamente incongruenti e per ogni incongruenza Rossi ha pronti materiali brevettati (quando e da chi?) e comportamenti che accadono solo nel sui reattore.... sandro75k sbotta definitivamente: tutto è cambiato a livello "scientifico", le reazioni di un tempo non ci sono più , i reattori stravolti, le scuse sempre nuove.... ma l'osservatore medio cosa ne deduce?? Sandro75k ha cambiato sponda.... Chi è ancora convinto che quello a "CAMBIARE" sia stato io???

 

  By: ptorr on Lunedì 10 Novembre 2014 09:18

Su JoNP viene spiegato come viene fatta una certa "informazione". Già visto abbondantemente anche qui da noi. http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=864 "BertAbbing November 9th, 2014 at 5:08 PM Bert Abbing PhD, Physicist Open Letter To whom it may concern, Dear sirs I’m writing to you because I’m ashamed by the biased, negative, unscientific behavior of some blogs regarding the Rossi Ecat topic. Not even what is written in these blogs is completely without any scientific foundation but also the comments or contributions that contrast with their opinions, are harshly attacked with a behavior that is very far from what is a normal scientific debate..." leggere anche il resto.

 

  By: LEN4-Eye on Lunedì 10 Novembre 2014 06:10

 

  By: duca on Lunedì 10 Novembre 2014 03:16

vi ricordate la Mondaini quando scalciando nel letto guardava il buon Raimondo leggere la Gazzetta dello Sport e urlava: " che noia, che borsa, che noia! " ecco cosa ho pensato leggendo la maggioranza degli ultimi 30 o 40 post. Ovviamente qualche eccezione che conferma la regola esiste.

 

  By: sandro75k1 on Lunedì 10 Novembre 2014 01:41

Ho l'impressione che di questa vicenda si voglia seguirne più il "romanzo" che l'aspetto scientifico ma vorrei fare ugualmente una domanda a chi abbia voglia ancora di capire certi aspetti del nucleare: Un nuovo atomo ottenuto per "ingravidamento" (cit) da effetto tunnel come credete che si comporti qualora debba diseccitarsi? Dove voglio arrivare? Semplice, il metodo con cui favoriamo-otteniamo una reazione, non incide sugli aspetti strettamente nucleari. Questa è una ragione chiara come il sole per escludere a priori che se non vi siano radiazioni apprezzabili è inutile proseguire qualsiasi discorso... Cosa non vi convince del mio elementare discorso? Lo chiedo nella maniera più serena possibile! La fusione Muonica è un chiaro esempio di come ci si possa avvicinare alla FF ma che non stravolge affatto nessuna legge nucleare nota. Nessuno può negare che non vi sia in linea teorica la possibilità di favorire in qualche modo, delle reazioni nucleari ma due aspetti di questo discorso fanno la differenza su ogni altro: 1. l'ordine di grandezza che dovrà essere necessariamente compatibile con la possibilità di poter poter estrarre energia. 2. Il "metodo" non incide sul comportamento e sulla relazione dinamica energia-materia.

 

  By: Cim_PY on Lunedì 10 Novembre 2014 01:14

Allora, se davvero tu sei quel #i#buffo cangiante#/i# che bazzicava dal Tenente F.Allace, accetta una dritta: irridere si può, lo sappiamo bene, ma il nick originale (di chiunque) lascialo stare: sa di scarso farsi immagine di un altro - puoi fare di meglio (o almeno, se eri tu, lo avevi fatto). Il Tenente è impegnato, non pensa di tornare; lo ricordiamo un po' tutti quando ci capita, un po' come ci capita. -Sergente! -Comandi, signor Tenente! -Che fine ha fatto il battaglione? -In congedo, signor Tenente. -Tutti?!? -Tutti, signor Tenente -Sergente, lei lo sa che dobbiamo presentarci per la parata, vero? Tutti schierati davanti al nemico per fargli capire quanto siamo ganzi... -Signorsì, signor Tenente. -E come pensa di fare, se #i#l'intero battaglione#/i# è in congedo? -Ecco, si pensava di usare l'#i#Immortale#/i#... -Sergente...Lei scherza, vero? Mi dica che sta scherzando... -Non ci sono alternative, signor Tenente. -Bene. Sergente, domattina sveglia all'alba: leviamo le tende. -Ma...signor Tenente, l'#i#Immortale#/i#... -Sergente, mi ascolti bene: quello NON fa parte delle armi convenzionali... -Ma signor Tenente... -Zitto e ascolti, Sergente! , è stato BANDITO dalla convenzione di Ginevra... -Ma signor... -ZITTO! dicevo, bandito per MANIFESTA incompetenza... -Ma... -RRRMMMMM!...e l'ultima volta l'hanno visto a Caporetto - insieme a quelli che hanno perso. Capisce, Sergente? -E lo so bene, signor Tenente, ma l'idea era appunto quella: lo convinciamo a stare #i#dalla parte del nemico#/i#! ----------------- (Ciao, Tenente!)