Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico

10 mila anni uomo = 350 segretarie

Credo che già solo in Montedison, negli anni '70, ce ne fossero di più

Altrimenti non si spiegano le centinaia di ingegneri che hanno trovato in quegli anni moglie in azienda....;)

Mi sembra palese che ad ogni sostituzione operata nel mondo del lavoro ci sia un risparmio di risorse (altrimenti non la faresti). Fino ad un certo punto le risorse risparmiate vanno a soddisfare bisogni ancora insoluti. Ma ad un certo punto i bisogni si esauriscono.

Il covid ha agito in modo impressionante a semplificare i bisogni, e taluni ad annullarli. 

Affermazioni  come: Un'auto elettrica la puoi fare solo con i robot.. i robot faranno altri robot..  e nessuno lavorera' piu' ..  questo e' il cortocircuito logico.

La robotica e l'automazione richiedono LAVORO.  Allineare una linea di produzione non e' AUTOMATICO.

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tu parli di oggi

io di 'entro dieci anni'

Una volta ogni quadro o dirigente aveva due o tre segretarie (dattilografe o stenografe)

Adesso solo il CEO, forse, ne ha una.

Non credo che i programmatori di Word lavorino per un numero di ore equivalente a quello di tutte le segretarie del mondo che non ci sono più.

Nononstante cio' le ore lavorative non sono calate. 

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se consideri 'lavorate' anche le 'cassintegrate' ...

:-)

comunque il modello produttivo per le auto non è la giga di Elon, è la micro e locale di arrival

Nonostante cio' le ore lavorative non sono calate. 

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Sei sicuro?

Trent'anni fa c'era un pensionato ogni 4 lavoratori

Adesso hai un pensionato ogni lavoratore

Ma il numero di auto prodotte è invariato.

A me viene da pensare che il numero di ore lavorative si sia quanto meno ridotto ad un quarto.

ho comprato un altro vestito per pura pietà, altri 169 neuro, non mi serve ad un cazzo, l'ho fatto solo per aiutarlo a mangiare

il consumismo è deceduto, il commercio tradizionale non si rialza di sicuro, ogni volta che faccio un giro trovo i pochi coraggiosi o disperati ancora aperti stracolmi di roba offerta a condizioni ogni giorno che passa più economiche

Peavey, uno degli effetti del lockdown è che la gente si è improvvisamente resa conto di quanti vestiti aveva negli armadi e si è accorta che in realtà potrebbe tranquillamente non comprare NIENTE abbigliamento per i prossimi 30 anni (TRENTA) . 

Non per niente i ragazzi africani presunti migranti vanno tutti in giro vestiti di tutto punto. C'era talmente tanta roba negli armadi degli italiani che è finita alla Caritas, che l'ultimo dei problemi è avere un vestito da dargli.

Temo anche che la Moda abbia capito che è inutile fare una fashionweek a trimestre.....ne basta una al lustro....

Il ponte serve se ti devi spostare....ma una volta che hai tolto la necessità dello spostamento.....

direi che abbiamo un problema di produzione INUTILE da ELIMINARE. 

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Peavey, esatto

si faranno 1/10 di navi perché la produzione di tutto sarà locale, non comprerò roba fatta a Pechino, al massimo a Grottaferrata

in qualunque cosa non si tratterà di sotituire 1 a 1, si tratterà di ridurre

la questione è che la gente che ELIMINI dal lavoro è troppa, non ce la fai col nuovo lavoro, e quel nuovo che crei dura troppo poco tempo

riguardo la sovraproduzione VW dice che per fare una auto elettrica serve il 30% in meno di personale, IG Metall ha chiesto la settimana lavorativa di 4 giorni, nel mondo si potrebbe produrre il doppio della domanda auto senza assumere un singolo individuo, la quantità di cibo che si butta è enorme, ecc. ecc.

Peavey ... ma tu hai una idea di quanta gente stai mandando a spasso definitivamente ?

parliamo solo di auto autonoma

quanti campano perché sono pagati per guidare ?

tassisti, camionisti, noleggiatori con conducente, autisti di bus e pullman, piloti di aerei e marittimi, gente che fa le consegne, ecc.

quanti riparano le auto che ora diventano elettriche e non fanno più incidenti ? lubrificanti freni che ora non si usurano più perché freni col motore (il mio c evo ha le pasticche originali, tante tesla dopo 150.000 km hanno le pasticche originali) ?

quanti lavorano negli ospedali dove non arriva più gente frratturata o con prolemi polmonari ecc.  ?

tutto si fa per essere riciclato, tutto si fa per essere a basso impatto ambientale sia in produzione che in utilizzo che in riuso che in smaltimento

il ponte di Genova lo hanno tirato su in un anno, la giga crucca di Elon la tirano su prefabbricata dimezzando i tempi di costruzione ed il personale impiegato, quanta roba  efficiente tipo questo sotto si utilizzerà ? siamo nel 21° secolo e ogni settore ha un problema di SOVRAproduzione ...

ecc. ecc.

Uno dei fenomeni evidenti a Milano da un annetto, un annetto e mezzo a questa parte è la demoliziione di edifici interi per la costruzione di edifici nuovi in classi energetiche altissime.

Per lo più sono edifici residenziali di fine '800 - inizio '900 o edifici industriali o commerciali ad essere oggetto di questi interventi. 

Ma questo è possibile perchè la differenza fra costo del venduto finale (dai 4,5 k in su la mq) e dell'esistente è sufficiente a compensare i costil.. Mi domando nel resto d'Italia, dove prezzi alti si accompagnano ad edifici non toccabili, ed il resto costa troppo poco, come faranno.

Moore o Koomey non ha importanza, aumenti la capacità di calcolo con minori consumi, è sempre successo e sempre succederà

come ti dico sempre il lavoro che creerai è enormemente minore di quello che distruggi, almeno secondo me, tu pensi il contrario

vedremo

:-)

Peavey, che la corsa all'efficienza sia partita e nessuno sarà in grado di fermarla mi pare evidente e lo dico qui da un pezzo , il 22 scorso grazie al covid quest'anno abbiamo avuto l'Earth Overshoot Day (lo scorso anno fu il 29 luglio) ma anche il 22 agosto NON è il 31 dicembre , è obbligatorio consumare MENO perché fino ad oggi un pianeta di riserva non lo abbiamo

la corsa coinvolge tutto e tutti

le fonderie fanno scarti ed è sempre quella 'economia di estrazione' che diceva Tony Seba, estrai dalla Terra usi la parte che ti serve e il resto è un rifiuto, NON può più essere così, non possono esistere più fonderie tradizionali, secondo me non possono esistere del tutto più le fonderie

per il geotermico avevo messo anni fa il progetto geotermico (altri progetti) del miliardario di origini indiane Manoj Bhargava che  consigliava il geotermico come unica fonte di energia per l'intero globo , https://billionsinchange.com/ , https://futurism.com/thanks-to-graphene-we-may-harness-the-limitless-energy-beneath-earths-surface

per i 7 nm anche Elon farà fare il chippetto a Taiwan Semiconductor Manufacturing Co. per l'hardware 4 che rispetto al 3 da poco prodotto gestirà l'intera vettura e non solo la guida autonoma ... ma si sa che ogni giorno che passa aumenta la capacità di calcolo con minori consumi

che per fare tutto questo si riesca ad occupare tutti e a mantenere in vita il sistema attuale che si basa sul CONSUMO è solo un inutile incubo

:-)

...far credere al pubblico ...non scherziamo ...questo è complottismo al massimo stadio

Trump è il risultato della frustrazione di una parte importante degli americani che intuisce il  declino e la fine dell'impero americano.

Dopo tutto i cinesi sono 4 volte più numerosi,hanno un popolo coeso dietro alla loro classe dirigente,ed a poco a poco stanno entrando in possesso di tutte le tecnologie .

Sono i futuri vincitori  e per questo  il cittadino medio  Usa si affida ,ingenuamente ,all'uomo della provvidenza  .

Basta uno slogan ben azzeccato ,"America first ",per illudersi  di fermare l'avanzata dell'oceano cinese ....

Diventa addirittura secondario che l'uomo della provvidenza sia un mediocre ,narcisista e bugiardo.

 Ad esempio Putin è l'uomo della provvidenza per la Russia ed è di qualità (non umana )infinitamente superiore a Trump.

L'uomo della provvidenza non deve essere ne bravo ne cattivo ma incarnare le illusorie aspirazioni di un  popolo.

Viva  HK

Lo sostengono facendo credere al pubblico bove che sia in atto una restaurazione, e invece come dici tu, è in atto una profondissima trasformazione innovativa. 

Peavey, hai anche tu l'impressione che abbiano utilizzato Trump come arma di distrazione di massa? Mentre loro cambiano il mondo, al pubblico fanno pensare che comandino i tweet di Trump.

Dopo 100 anni che era nel Dow Jones, la Exxon Mobil viene pensionata a favore di tale Salesforce. Mi sembra emblematico.