Sui ribassisti / catastrofisti e la situazione attuale

 

  By: delta0618 on Mercoledì 06 Luglio 2005 18:39

Mah, da 1 oncia per dow ci è passato 2 volte in tutto a distanza di 80 anni l'una dal'altra. Vediamo nel 2060.... Anche ammettendo che quel grafico abbia senso, mi sembra più ragionevole proiettare il prossimo minimo tra 7 e 10. Dunque seguendo la proposta dell'ottimo (?) R. Russell con l'oro a 2000-2500 dovremmo avere il dow a 14.000 - 25.000. L'oro sarebbe meglio(x 6), ma anche il Dow non sarebbe affatto male (x 2.5) ... (i.e. a sparar numeri da un grafico si può sostenere qualunque cosa) ---------------------------------------------------------------------- beh...intanto dal 1966 al 1980 sono 14 anni e non 80... e poi abbiamo avuto il ritorno alla parità nel periodo susseguente alla crisi petrolifera dei primi anni settanta + iperinflazione ....sai certe volte la storia si ripete ma poi se l'oro sale del 500% pensi davvero che possa salire anche il mercato azionario? cerca di essere un pò più obiettivo ....d'accordo " a sparar numeri da una grafico si può sostenere bla bla bla...."....ma intanto vedi tu di non sparare cazzate

Se l'oro è davvero forte il dow arriva a 25.000 - polipolio  

  By: polipolio on Mercoledì 06 Luglio 2005 17:43

Mah, da 1 oncia per dow ci è passato 2 volte in tutto a distanza di 80 anni l'una dal'altra. Vediamo nel 2060.... Anche ammettendo che quel grafico abbia senso, mi sembra più ragionevole proiettare il prossimo minimo tra 7 e 10. Dunque seguendo la proposta dell'ottimo (?) R. Russell con l'oro a 2000-2500 dovremmo avere il dow a 14.000 - 25.000. L'oro sarebbe meglio(x 6), ma anche il Dow non sarebbe affatto male (x 2.5) ... (i.e. a sparar numeri da un grafico si può sostenere qualunque cosa)

 

  By: Moderator on Mercoledì 06 Luglio 2005 17:11

mi sono ricordato di avere l'analogo (un pò sfocato) con una possibile motivazione

 

  By: delta0618 on Mercoledì 06 Luglio 2005 16:21

Va da sé che il miglior investimento del secolo sarà l'oro...almeno secondo quest'analisi......tutt'altro che irrealistica...imho! ---------------------------------------------------------------------- July 1, 2005 -- I want to start with a dramatic chart sent to me by my old friend, John Carder, probably the best chartist in the nation. This is a ratio chart that depicts how many ounces of gold it takes to by one share of the Dow. Here's what this crucially important chart tells us. First, it tells us that there is a cycle in the relationship of gold with the Dow. The cycle runs from a point where a few ounces of gold buys a share of the Dow -- to a point where it takes a good many ounces of gold to buy a share of the Dow. The low extremes during which an ounce or so of gold bought a share of the Dow occurred in 1896, 1932, and 1980. At the other extreme when it required a good many ounces of gold to buy a share of the Dow occurred in 1929, 1966, and 1999. So it's clear that it didn't take much gold to buy a share of the Dow at bear market lows in stocks. And it took a lot of gold to buy a share of the Dow at bull market highs in stocks. Note the rising trendline connecting 1929 and 1999. It's clear that at each successive peak it required substantially more gold to buy a share of the Dow. Based on the chart, it's obvious that in 1999 something changed in the Dow/gold relationship. In 1999 it required a record 43.85 ounces of gold to buy one share of the Dow. But in July of 1999 the ratio reversed, and a dramatic decline in the ratio began. The ratio dropped from 43.86 in 1999 to 21.07 in early-2003, a decline of 51 percent. In other words, it now takes only half as many ounces of gold to buy a share of the Dow as it did six years ago in 1999. Wait, let me bring the study up to date. The ratio low of 21.07 was recorded in February 2003. Since then the ratio has risen a bit to 23.7 today. From here on, we're forced to guess at the future of the ratio. Will the cycle continue as it has occurred before, and will the ratio decline to 1, 2 or 3? My guess is that it will. And if so, where will gold be, and where will the Dow be? I'm going to hazard a guess. I think we'll see the gold to Dow ratio decline to near 1. If the ratio is going back to 1, my guess is that we'll see both gold and the Dow at around 2000 to 2500. Fantastic, impossible, absurd? Never use any of those words about the markets -- where the markets are concerned, anything can happen!

 

  By: polipolio on Mercoledì 06 Luglio 2005 01:06

11) Since gold is too heavy and useless, economies will turn back again to barter 12) since meanwhile we will have finished up all of our oil and CO2 will be more than oxigen, the only real good worth for barter will be trees, plant and vegetables, as well as the earth to grow them ..... You can continue as long as you want. Nel frattempo buy Monsanto, WEYERHAEUSER, Bunge (do not take me too seriously...)

 

  By: XTOL on Martedì 05 Luglio 2005 21:49

a proposito di catastrofisti, ogni tanto fa bene citare puplava nell'ultimo articolo si sbilancia sullo scenario prossimo venturo: ^TEN REASONS FOR HYPERINFLATION#http://www.financialsense.com/stormwatch/update.htm^ 1. Global oil production will peak between 2005-2008. Economic growth ceases to exist as global economies and markets are thrown into chaos and turmoil. 2. The War on Terror escalates into a resource war over oil pitting the great powers the US, China, and Russia in a replay of “The Great Game.” 3.Debt creation and monetization hyperinflates as the government’s deficit spirals out of control with a war and a depression. 4.Foreigners begin to bail out of the dollar setting off a dollar crash. 5.The US puts in place capital controls to corral US and domestic money. The War on Terror will be given as the reason. 6.The government takes over GSEs owning most American mortgages. 7.A national mortgage bailout bill is passed lengthening mortgage payments in an effort to forestall debt defaults. A new restructuring agency will be set up to repurchase impaired mortgages from the banking system and renegotiate terms of the debt to avoid default. The 100-year mortgage is born. 8.A national retirement security act is passed forcing private pensions to buy long-dated zero-coupon government bonds that will be inflated away. The reason given will be for plan protection against bear markets. 9.As the US economy goes into a hyperinflationary depression the rest of the world’s economies follow suit. Money printing on a grand scale occurs in western and Asian economies as governments wrestle and try to satisfy the demands of a social welfare state and an angry, aging populace. 10.As governments hyperinflate and debase their currencies, gold will take on its true role as money rising in value against all currencies. The world will move towards a global currency backed by gold. A me sembra sensato, e allego un grafico daily dell'oro pesato su varie valute. xtol

 

  By: Moderator on Venerdì 01 Luglio 2005 17:06

sarebbe che si rivaluta il Market Timing , che tutti quelli formatisi negli anni 80-90 hanno scartato e tutt'ora tendono a sprezzare(perchè le borse salivano e basta). Forse se si potesse avere notizie di chi ha operato negli anni 68-82, con indici per 15 anni invariati (a parte un tracollo del valore reale per elevatissima inflazione),magari si apprenderebbe che allora gli operatori avevano forse un'opinione più positiva sul market timing (probabilmente rivelatasi poco efficace nei decenni successivi) Forse periodicamente vengono spazzati via quelli con convinzioni definitive (come dal 2000 quelli che predicano ancora di "tenere" l'azionario sul lungo periodo)

 

  By: GZ on Venerdì 01 Luglio 2005 16:47

Col passare del tempo mi convinco sempre di più che quello che conta non sia tanto la previsione della direzione del mercato, ma la "Deviazione Media", l'Oscillazione insomma. I mercati sono oggi al livello a cui erano 6 o 7 anni fa in media (quelli emergenti e le small cap più alti, quelli maturi ed europei in particolare più bassi) Quello che contano erano le "OSCILLAZIONI" che ci sono state in questi anni. Chi durante queste oscillazioni ha cercato di vendere quando oscillavano in alto e comprare quando oscillavano in basso ha vinto qualche cosa. Chi ha fatto il contrario vendendo quando i mercati erano scesi e comprando quando erano saliti ha perso. La direzione ? Boh... magari tra cinque anni saremo di nuovo qui in termini nominali ------------- ....a veteran trader once had on his wall. It said, simply, “It ain't gonna happen that way.” It's a constant reminder to allow for uncertainty, and ^not to form detailed “scenarios” about future market movements#http://www.hussmanfunds.net/wmc/wmc050627.htm^. That one takes a while to learn. There's a constant tendency to want to plan out the market's future course, draw trendlines, plan on a strong second-half, etc. Just like our detailed concepts about what we need to be happy can often make us miserable when something seems missing, our scenarios about the specific future path of the market can drive us absolutely out of our minds if the market moves the “wrong” way. Write this down. There is no “wrong” direction for the market. The market absolutely doesn't care about the scenarios investors have carefully planned for it. It ain't gonna happen that way. It's important to understand that I'm talking about specific scenarios. There's nothing wrong with saying, for example, that stocks are priced to deliver unsatisfactory long-term returns. Or saying that, given some set of conditions, the market has historically performed well on average. When you phrase your investment views in terms of average outcomes and ranges of possible error, you're doing what you should be doing, which is carefully analyzing expected returns, and also allowing for uncertainty. In contrast, when you phrase your investment views in terms of what the market is going to do, in this particular instance, between now and some reasonably close future point in time, you've formed a scenario. The problem is simple – over short horizons (generally anything under a couple of years), the potential forecast error absolutely overwhelms any specific forecast you can make. It ain't gonna happen that way. Again, it's fine to set an investment position on what you would expect on average, allowing for a large degree of uncertainty over short horizons. It's another (absolutely insane) thing to establish a substantial investment position that requires the market to do something specific over a limited horizon. As I've noted before, even in the most favorable and unfavorable Market Climates we identify, the average expected return over a short horizon of say, a week, a month, or even a quarter is overwhelmed by the “standard deviation” of returns. However, as the number of instances increases, the average outcome starts looking much closer to the expected value. So it's enough to align our investment positions with the average return/risk profile we observe at every point in time, provided that we avoid positions that rely on a particular outcome. The key is to allow for uncertainty in every specific instance. That's what scenario-builders constantly fail to do.

 

  By: Moderator on Venerdì 01 Luglio 2005 00:44

Sui catastrofisti : non so se prende il grafico

 

  By: Mr.Fog on Lunedì 27 Giugno 2005 22:36

Una veloce ricerca...tanto per farwe nomi e cognomi. Leggett & Platt Inc (LEG) Market Cap (intraday): 5.06B Enterprise Value (27-Jun-05)³: 5.71B Trailing P/E (ttm, intraday): 17.77 Forward P/E (fye 31-Dec-06)¹: 14.12 PEG Ratio (5 yr expected): 1.07 Price/Sales (ttm): 0.97 Price/Book (mrq): 2.17 Enterprise Value/Revenue (ttm)³: 1.10 Enterprise Value/EBITDA (ttm)³: 8.859 E' l'unico che mi pare interessante...

 

  By: GZ on Lunedì 27 Giugno 2005 19:43

Per continuare su questo soggetto (perchè sembra che altrimenti sia un commento strampalato) qual'è il settore dei beni di consumo più in crescita in USA ? Se leggi questo bel pezzo sul washingtonpost ti spiega che il boom in corso è nell' ^"Outdoor Room Trend"#http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/06/25/AR2005062500138_pf.html^ cioè il trend verso il trasformare il giardino dietro la casa in una specie di seconda casa. In generale il grosso della spesa per beni di consumo durevoli al momento è legata alla casa, espansione e rinnovamento e come se non bastasse comprare sempre nuove case più grandi ora si creano dei Patio in giardino che sono un estensione della casa vera Barbecue, Piscine e Patio ovviamente ci sono sempre state, ma ora anche attrezzature sportive di ogni genere, Jacuzzi all'aperto, Home Theater e camino sotto il patio con le dovute protezioni per il maltempo, anche arte a prova di pioggia

 

  By: GZ on Venerdì 24 Giugno 2005 16:35

Sei stato in Francia ? Dieci o dodici milioni di persone ammassate a Parigi e banlieue, poi prendi il TGV da Parigi centro e in quindici minuti ti ritrovi in mezzo alla campagna e per un ora o due non vedi altro che campi, ruscelli, boschi idilliaci senza un mezzo cartellone pubblicitario che annunci la presenza di attività, ristoranti, commercio, business o presenza umana di alcun genere Ci sono ovviamente nascosti in mezzo al paesaggio da cartolina simpatici piccoli villaggi abitati da generazioni dalle stesse famiglie di agricoltori sussidiati dalla CEE (più ricchi parigini che hanno una casa estiva ogni tanto), ma per migliaia di ettari non c'è altro campagna quasi libera da presenza umana ogni metro quadrato della stessa è totalmente congelato da dozzine di leggi e regolamenti che da 40 anni proibiscono l'insediamento umano di alcun genere, il francese medio non può comprare un pezzo di terra e farsi la casa con giardino a meno che non sia nato agricoltore in Emilia stessa cosa, il 91% della popolazione è ammassato in condomini o pseudo villette dove se apri una finestra i vicini vedono cosa fai in bagno e poi se esci dalla città per 80 KM hai campagna idilliaca protetta da ogni minaccia di famiglia che cerchi di abitare con un poco di terra e spazio intorno per i bambini I nipoti che vengono qui d'estate sono contenti come pasque di stare con dello spazioe e della terra, un campo da calcetto e una piscinetta e lavorano anche come le mie sorelle a fare tante cose di giardinaggio che alla fine se qui fosse solo un campo coltivato ci sarebbe meno verde. Ma sono eccezioni, hanno EREDITATO, SOLO SE EREDITI qui in Europa puoi permetterti dello SPAZIO intorno a casa tua. Altrimenti è tutto vietato e congelato, deve restare "zona agricola" in eterno in modo che si continui a pagare 2.5 euro annui di sussidi per ogni mucca e simili cifre per ogni barbabietola e pesca e impedire al popolo di avere un giardino e dello spazio all'ombra sotto casa, così poi si infilano tutti sull'autostrada per Rimini al venerdì sera

 

  By: Mr.Fog on Venerdì 24 Giugno 2005 16:19

HANNO LO SPAZIO PER METTERE TUTTA LA ROBA CHE COMPRANO ------------------------------------------------- E' vero! l'altro giorno volevo comprarmi un autoarticolato per andare al mare, ma poi ho rinunciato perche' il garage non e' abbastanza grande..... Scherzo naturalmente...ma questa cosa mi pare un poco una forzatura come lo e' il dire che: poiche' la liquidita' abbonda, il mercato non puo' che salire.....anche se avessi il portafoglio gonfio non mi sognerei mai di pagare un caffe' 5 euro, a tutto c'e' un limite.

HANNO LO SPAZIO PER METTERE TUTTA LA ROBA CHE COMPRANO - gz  

  By: GZ on Venerdì 24 Giugno 2005 15:50

A proposito di consumatori ho letto di uno studio per cui uno dei settori in crescita dell'economia è lo "storage" cioè le società che affittano box, garage e magazzini vari alle famiglie per tenerci mobili, barche, attrezzature sportive ed altro (un business da 15 miliardi di $ l'anno in USA) Come sa chi sia stato un poco in America (o abbia guardato molti film) una larga percentuale della popolazione e in particolare della classe media vive nelle classiche case a due piani con giardino, garages e capanno, prato e staccionata. In sostanza c'è parecchio spazio per immagazzinare "roba" (e ciononostante sembra non basti e si affitta spesso altro spazio, ci sono enormi edifici con "storage" ovunque vai a NY o L.A). Questo è il vero motivo per cui gli americani consumano più dei giapponesi, dei tedeschi e degli italiani ! HANNO LO SPAZIO PER METTERCI LA ROBA ! In Italia l'82% o 86%% della popolazione vive in condomini o appartamenti, anche le villette a schiera sono cose sempre con poco spazio, insomma se compri un motoscafo, un camper, una barca, un altra auto, una moto, delle attrezzature per la montagna o il surf o altro sport, un pianoforte, una batteria, un attrezzatura per la cyclette, i pesi, il ballo, il barbecue... DOVE CAVOLO LE METTI POI ? Quando cercavo casa a Los Angeles (ne ho cambiate quattro) notavo che uno dei criteri che venivano pubblicizzati era:" qui hai un grosso garage, c'è anche un capanno sul retero... hai almeno anche due stanze per metterci tutto quello che vuoi..." e anche chi cercava casa con me guardava sempre a quanto spazio c'era nel capanno o garage dietro la casa o nella casa per immagazzinare e stipare "roba". Ecco perchè i consumi calano o restano fermi qui ed in Giappone e anche in Cina o Taiwan, Singapore e Hong Kong o Corea ed aumentano solo in USA, Canada e Australia: HANNO LO SPAZIO PER METTERE TUTTA LA ROBA CHE COMPRANO

 

  By: Mr.Fog on Venerdì 24 Giugno 2005 11:13

Come al solito sono i consumatori che regolano le sorti del mercato...la partita e' ancora aperta, al momento mi pare 3 a 5...