S&P Dax Mib.. trading

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Martedì 24 Gennaio 2017 22:14

" Come si vede, quindi, l’unico modo di riavere i soldi consiste nello …..spenderli. "


Gerry, questa affermazione implica che gli italiani, greci e spagnoli se li son gia' spesi (i soldi dei tedeschi), ergo, se va tutto in cavalleria le Germania ci perde.

Credo che il condizionale di Draghi sia dovuto alla consapevolezza che l'Italia non potra' mai pagare 380 miliardi, non all'ipotresi che siano dovuti o meno.

Quei saldi si considerano esenti da rischio perche' quelli attivi son crediti verso la BCE, ma se i debitori non pagano comunque l'hai presa in quel posto.

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: gerry10 on Martedì 24 Gennaio 2017 21:59

Anti, quella base che ti da la BCE, son RISERVE, son scritture contabili che non sono spendibili direttamente, servono solo a far funzionare il sistema bancario.

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Condivido.

Un po’ la stessa cosa che avviene con le riseve in valuta estera di una banca centrale. Lo Stato non può incamerarle al suo Bilancio.

Quando i tedeschi decideranno di “godersi” il loro surplus (andando in disavanzo) potranno riprendersi gli euro dei crediti Target. Naturalmente, ciò comporterà una diminuzione della ricchezza monetaria dei residenti.

Come si vede, quindi, l’unico modo di riavere i soldi consiste nello …..spenderli.

Estremizzando il concetto si può arrivare al creditore che per riavere i soldi dal debitore nullatenente non gli rimane che ….comprare i suoi stracci.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Martedì 24 Gennaio 2017 21:25

Quando non si hanno elementi sufficienti si ricorre all'intuito esaminando i casi limite: supponiamo che gli italiani prelevano tutto il contante possibile e lo depositano in Germania. A quel punto la BCE deve rifondere le banconote emigrate (alimentando i saldi T2).

Se il giorno dopo esci dall'euro e non paghi i saldi ti ritrovi con le banconote nei depositi tedeschi piu' quelle fresche di stampa di Draghi, ti sembra normale? Ai tempi di Cipro ci fu una colonna di TIR che trasportavano banconote (con carri armati al seguito).

Se invece delle banconote usi i bonifici non e' prorpio la stessa cosa ma ci siamo vicini.

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Gano di Maganza on Martedì 24 Gennaio 2017 21:21

Secondo me la Francia sarà la prima a voler uscire. 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Bullfin on Martedì 24 Gennaio 2017 20:50

Calma Gano, io sono per l'uscita dall'euro, ma deve essere a) concordata b) non unilaterale.

Concordata con altri Stati (quanti? un po'...). Qualsiasi uscita unilaterale sarebbe nefasta perchè non è che i crucchi avidi strozzini imperialisti se ne stanno lì con il cerino in mano...questo è pacifico....occorre per lo meno che tu abbia un santo protettore tra Usa e Russia o Cina...allora la Merkel ci pensa due volte a mandare i panzer....(e la Francia ad usare le testate...)...

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Martedì 24 Gennaio 2017 20:41

" ci vanno pure il MegaEuro che l'imprenditore sposta sul deposito di una banca tedesca "

Appunto, e anche per compensare quelli la BCE ti rifonde base mionetaria che hai perso, ti sembra possibile che risolvi tutto con un "arrivederci e grazie"?

Dove sta il vulnus? Sta nel fatto che l'euro e' stato concepito in maniera irreversibile e, in tale ottica, quei saldi non creano grossi problemi, ma se esci dall'euro son cazzzz!

 

 

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Gano di Maganza on Martedì 24 Gennaio 2017 20:38

Tuco, sono d'accordo con te.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Tuco on Martedì 24 Gennaio 2017 19:45

E io cosa ho detto? al momento attuale la bilancia commerciale italo/tedesca non è così sbilanciata, ma lo è quella del saldo pagamenti, che non vuol necessariamente dire debiti contratti...

Comunque, io non sono un economista, ma mi sembra che su questo argomento zoppichino molti economisti e di gran grido, io... m'accontento....


 Last edited by: Tuco on Martedì 24 Gennaio 2017 19:46, edited 2 times in total.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Bullfin on Martedì 24 Gennaio 2017 19:39

Eh certo, e la Merkel ti manda 360 G di carri armati....

Per fare i discorsi occorre la composizione dei flussi...altrimenti sono chiacchere da bar....

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Tuco on Martedì 24 Gennaio 2017 19:26

In linea teorica, vediamo, ci son 360G euro-i di sbilancio con la Germania? le diamo in cambio 360G Lire nuove, in maniera che se vogliono si possono comprare quello che vogliono nel nostro paese ( e solo nel nostro paese ). Così le Lire in Italia ritornano in maniera razionale e produttiva. Stop.

Devi tenere conto che a far saldo Target2 ci vanno pure il MegaEuro che l'imprenditore sposta sul deposito di una banca tedesca per paura del crack Euro. Non son mica tutti debiti.


 Last edited by: Tuco on Martedì 24 Gennaio 2017 19:34, edited 5 times in total.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Tuco on Martedì 24 Gennaio 2017 19:15

Anti, quella base che ti da la BCE, son RISERVE, son scritture contabili che non sono spendibili direttamente, servono solo a far funzionare il sistema bancario.

Non son soldi che ti cadono in tasca e tu te li spendi in un circolo vizioso in Audi, Ostriche e Champagne...

 

Quelli se li hai spesi li hai spesi, non ritornano se non lavori, produci e vendi.


 Last edited by: Tuco on Martedì 24 Gennaio 2017 19:17, edited 1 time in total.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Martedì 24 Gennaio 2017 19:10

Tuco, e' il contrario: hai avuto dalla BCE piu' base monetaria di quella di tua competenza e te la sei spesa a sbafo.

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Tuco on Martedì 24 Gennaio 2017 19:04

Target non gestisce prestiti.

E' un sistema che paga e tiene conto dei pagamenti, e ti fa notare che il tuo paese sta avendo fuoriuscite di moneta non compensate da ingressi.

Se hai contratto debiti in Germania, sono cavoli tuoi, a Target non interessa, te la vedrai tu con la finanziaria tedesca.

Se hai contratto debiti in italia per effettuare un acquisto in Germania, il debito lo hai contratto con controparte italiana, che lo ha pagato in germania, non creerebbe problemi in caso di rottura.

Rimarrebbe il fatto che massa monetaria è fuoriuscita dal paese, in cambio di beni voluttuari improduttivi...


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Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Martedì 24 Gennaio 2017 19:00

Tuco, semplifichiamo ancora di piu': supponiamo che i saldi si siano formati esclusivamente per eccesso di importazioni che ti ha finanziato la BCE proprio attraverso il Target.

Ti sembra possibile che esci dall'euro e tanti saluti e baci?

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Tuco on Martedì 24 Gennaio 2017 18:39

In caso di rottura dell'EURO, il problema che si può verificare è che L'italia si ritroverebbe con poche riserve, ma sono riserve, non sono spendibili direttamente, e le può aumentare stampando ( come fa mamma BCE ).

Resta il fatto che il tamarro i 50k ( che siano Euro-I o Lire ) sul conto non ce li ha più... e magari deve pagare le rate ( originariamente da regolarsi in Euro-D, visto che Mercedes-financing-DE glie li aveva prestati )...

I crucchi invece si ritrovano troppa massa monetaria ( e pure soldi sui conti dei concessionari e produttori ), che potrebbe innescare inflazione ( e questo li spaventa a muort ).

 

p.s. i saldi TARGET ci sono anche per i paesi aderenti e non EURO.

 

Voglio sentire HOBI


 Last edited by: Tuco on Martedì 24 Gennaio 2017 18:51, edited 5 times in total.