S&P Dax Mib.. trading

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: pana on Giovedì 28 Settembre 2017 14:37

interessante vedere su aumenta o diminuisce la vola

Intercontinental Exchange - ‍on Nov 8, ICE futures U.S. plans to launch quarterly futures contract based on NYSE FANG+ index,subject to regulatory review​ Source text for Eikon: Further company coverage:

 

and this is FOR THE GUFOS

Grecia fuori dalla procedura per deficit, l'ok del Consiglio Ue

I ministri finanziari accolgono la raccomandazione della Commissione e pongono fine alla procedura aperta nel 2009, quando il disavanzo superava il 15% del Prodotto interno lordo


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Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: traderosca on Giovedì 28 Settembre 2017 14:36

PIL 3,1 meglio del previsto,avanti.....

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: gianlini on Giovedì 28 Settembre 2017 14:19

Quelli sono immobilizzati, per cui non posso perderli. Quindi non ci penso mai, l'ho fatto apposta.

Mi danno qualche grattacapo a livello di inquilini o di lavori da fare, ma diciamo che ci vado in pari, o perdo poco.

 

Parlando più in generale, il bear market del 2000 prima e poi quello del 2007 hanno evidentemente "educato" moltissimi a distribuire il rischio. Parlando con il mio amico promotore finanziario, mi dice che la stragrande maggioranza dei suoi clienti ha un'esposizione compresa fra il 30 o il 40 % sull'azionario. Quando scende un po' incrementano un po', quando sale decrementano un po'. Ma stiamo parlando sempre di spostamenti minimi.    E molti adottano la formula dell'investimento programmato per importi scaglionati nel tempo, sia in ingresso che in uscita.

 

PS intanto l'SP è tornato esattamente a 2500.....(ventesima volta nell'ultimo mese?)


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Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: gianlini on Giovedì 28 Settembre 2017 14:10

Tuco, ho scoperto solo l'altro ieri che c'erano anche i CFD sulle singole azioni. (dopo tanti anni di trading, si è consci che gli strumenti nuovi sono tanto affascinanti quanto potenzialmente pericolosi, se ci si lascia prendere dall'entusiasmo, per cui non ho subito investigato tutte le possibilità del conto)

Se l'avessi saputo un mese fa, ad esempio, avrei comprato Fiat a 11 (ti ricordi quando ne parlavamo con Gano, sull'ipotesi scalata cinese?)

Io faccio molta fatica a comprare senza leva, perchè mi sembra di avere troppi soldi vincolati, e non avrei mai comprato le azioni Fiat. Ma i CFD sì! peccato non averlo saputo prima

Oggi ho venduta un CFD su un'azione Amazon. (1) - se va a 800 come dice Anti, sono 150 dollari guadagnati


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Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Giovedì 28 Settembre 2017 14:09

Gian, Sella ha pochissimi CFD, solo gli indici principali, il petrolio, l'oro e qualche cross sulle valute.

Se avevo IG facevo anche il CFD sul bitcoin, prima o poi devo vincere la pigrizia e aprire il conto.

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Giovedì 28 Settembre 2017 14:07

Tuco, chi vuol fare i CFD li deve fare su IG, io li faccio su Sella al prezzo di pagar uno spread 3 volte tanto, non voglio aprire altri conti.

Il dealer e' sempre IG, i vari fineco, sella etc.. fanno da broker ed applicano uno spread maggiorato che e' il loro guadagno.

Non c'e' nessuno stop automatico (almeno su IG e Sella), ti possono fottere facendoti saltare i margini di notte se li lasci aperti, ma quello non e' un problema,

la minima precauzione che devi adottare e' quella di avere sempre margini abbondanti visto che sono a leva 100.

Altra criticita' e' il feroce aumento dei margini quando succede qualcosa che fa ballare i mercati, ma, anche li', vale quanto detto sopra.

Certo, se uno si espone per 100.000 euro con un margine di 1000, allora e' ovvio che dura quanto un gatto sulla tangenziale.

 

 

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Tuco on Giovedì 28 Settembre 2017 14:06

Gian, sai bene che molto spesso siamo daccordo, e pure su questo aspetto concordo a pieno, io mi riferivo invece all'entusiasta recensione del conto CFD che hai fatto,

anche se per te era strumentale a fare il ragionamento sulla volatilità


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Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: gianlini on Giovedì 28 Settembre 2017 13:58

"Ridurre l'orizzonte temporale all'estremo, con stop loss automatici imposti e con cifre piccole e leve altissime, preclude qualsiasi ragionamento statistico sull'andamento del sottostante, si è puramente in balia del vento del momento.

Si annulla così il concetto di speculazione, ovvero cercare di prevedere il futuro grazie a dei ragionamenti più o meno logici."

Tuco, guarda che mi hai dato sostanzialmente ragione...e cioè che con questi strumenti il "pubblico" si distribuisce in modo statistico (curva gaussiana) senza più preferenze particolari, e quindi non ci sono gli elementi per innescare particolari picchi di volatilità

 

@anti...come mai non sei andato short sul CFD Amazon, anzichè comprare le put?


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Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Tuco on Giovedì 28 Settembre 2017 13:55

Oscar, conosco lo Scalping ed il Daytrading, qualche centinaio di volte lo ho fatto pure io in passato,

ma quì, con molti CFD,  a mio avviso ci sono troppe cose che non quadrano.

Praticamente se vogliono possono farti un Cornering senza che tu te ne accorga.


 Last edited by: Tuco on Giovedì 28 Settembre 2017 14:00, edited 1 time in total.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Tuco on Giovedì 28 Settembre 2017 13:52

Anti, la Slot l'ho usata per fare un po' di clamore, avrei dovuto dire Roulette ( visto che io credo alla passeggiata aleatoria come modello del mercato a brevissimo orizzonte ).

Per il resto, io mi son letto un po' di condizioni, non ricordo se su Fineco o su altri, e gli stop automatici in caso di movimenti bruschi mi sembrava ci fossero e non disattivabili.

Che non ci sono commissioni non è vero, visto che sono sotto forma di spread.

In più, sei completamente nelle mani di un operatore privato, che può manipolare a breve il mercato come gli pare.

Anche nel Poker Online si è finalmente dimostrato come i banchi manipolassero drammaticamente la regolarità del gioco.

Si può arrivare a quello ( e ci si arriverà stanne certo ).


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Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: traderosca on Giovedì 28 Settembre 2017 13:46

ma no Tuco,lo scalping o daytrading è una modalità operativa come un'altra con i relativi pro e contro,dipende dalla predisposizione

dell'operatore.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: antitrader on Giovedì 28 Settembre 2017 13:43

Tuco,

il paragone con la slot machine e' completamente sballato, e gli stop non sono affatto automatici, nel caso, non li avrei nemmeno presi in considerazione i CFD (mai usato uno stop).

Con le slot machine e' puro culo, e puoi vincere appunto solo per una botta di cul, se insisti perdi di sicuro perche' la macchinetta e' tarata per quello.

Con i CFD (che sono esattamente come i futures senza i casini di scadenze e rollover) puoi "accompagnare" il mercato, il gioco e' possiible per l'assenza di commissioni.

La madre di tutti gli errori che puoi fare e' quello di esitare a chiudere anche operazioni in perdita, se fai quello perdi di sicuro. Ad es. se hai -4 dax a 12600 di media e l'ultimo l'hai venduto a 2700 non devi pretendere che vada sotto 12600 per iniziare a chiudere, se fai quello ti fotte.

Il gioco, essendo le size limitate, e' banale ed e' quello di mettersi di qua' e di la' e beccare ameno le oscillazioni del mercato.

A fine giornata hai fatto decine di operazioni e il saldo e' quello che e'.

 

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: Tuco on Giovedì 28 Settembre 2017 13:03

Non vedo alcuna differenza fra il giocare ai CFD o a una slot machine... ( e se c'è, ditemela )

Fate voi...

Ridurre l'orizzonte temporale all'estremo, con stop loss automatici imposti e con cifre piccole e leve altissime, preclude qualsiasi ragionamento statistico sull'andamento del sottostante, si è puramente in balia del vento del momento.

Si annulla così il concetto di speculazione, ovvero cercare di prevedere il futuro grazie a dei ragionamenti più o meno logici.

Puro gioco d'azzardo a somma zero o quasi ( meno le fees del banco of course ).

Visto che la paura conferisce un bias negativo al gioco, direi che il risultato è a somma negativa per i ( più ) piccoli giocatori.


 Last edited by: Tuco on Giovedì 28 Settembre 2017 13:22, edited 6 times in total.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: gianlini on Giovedì 28 Settembre 2017 12:28

@Oscar, non puoi capire quanto sia attraente, anche per chi è abituato a muovere un po' di soldi, l'idea di poter usare contratti più piccoli.

Anzichè aprire un bund, apri 3 cfd sul bund (che valgono un decimo del bund), poi magari altri 2, poi uno ogni 10 tick... E' quello che fa Anti, centinaia di piccole operaioni da 2 o 3 euro, ....

poi magari per bilanciare, compri un cfd sul dax (che vale un quinto del minidax) ...che rivendi 7 tick dopo,...piccolo guadagno ma piccolo rischio...

dato che però l'orizzonte temporale diventa brevissimo, la distribuzione fra long e short diventa molto più casuale, e si slega da qualsiasi considerazione di ordine (e orizzonte) superiore

puoi essere bear, ma comprare per rivendere mezz'ora dopo....non sei più vincolato ad una posizione di lungo...cambia totalmente la filosofia e l'approccio

 

 


 Last edited by: gianlini on Giovedì 28 Settembre 2017 12:50, edited 3 times in total.

Re: S&P Dax Mib.. trading  

  By: traderosca on Giovedì 28 Settembre 2017 11:59

oltre alla decimazione dei trader che è innegabile,anche il capitale messo in gioco dai trader è crollato.Questo è il motivo principale della vola

bassa anche se in passato vi sono stati periodi di lunga vola bassa,ma al minimo problema i trader chiudevano le posizioni.......