Di chi è la sovranità monetaria ?

"Perche solamente Unicredit (pdf) ha 550 miliardi di impieghi?" Ti rispondo con un'altra domanda: e allora come ha fatto unicredit a fare raccolta per oltre 500 miliardi di soldi veri? Evidentemente i 130 miliardi a cui fai riferimento sono solo le banconote e le monetine.

"Il punto fondamentale però è che la banca ogni volta che concede un prestito crea moneta bancaria a favore del richiedente il prestito" Esatto, ma i soldi son sempre gli stessi. Se tu hai 10 milioni liquidi in banca fai una vita da milionario in virtu' della tua disponibilita'. Poi cosa succede? La banca presta quei soldi a un tizio che ci fa un'azienda di successo, qual'e' il risultato? Tu hai vissuto da milionario e quello si e' fatta la fabbrichetta utilizzando GLI STESSI TUOI 10 MILIONI DI EURO.

x ANTITRADER In Italia dati bilancio 2010 banca d'italia ci sono 138 miliardi di euro in circolazione. Perche solamente Unicredit (pdf) ha 550 miliardi di impieghi?

"Se non è creare moneta questo non so cosa possa esserlo" No, non ha creato proprio niente, e te lo dimostro subito. Se il giorno dopo l'imprenditore si pente e restitusice il prestito si torna al punto di partenza, 100 miliardi erano e 100 restano. La banca ha solo preso i 100 miliardi di capitale proprio+depositi e li ha messo a disposizione dell'imprenditore. Poi ci sarebbe la faccenda degli interessi che complica un po la faccenda ma e' trascurabile rispetto alla presunta moltiplicazione dei pani e dei pesci che farebbe la banca "creando denaro dal nulla".

Scusa se intervengo...ma come puoi dire che la banca non crea moneta? Nel momento in cui, come nel tuo esempio, la banca abbia prestato tutto quello che può prestare (ossia 90+10=100) se uno o più correntisti si presentano a chiedere indietro i soldi...come può darglieli, visto che non ha altro? Il fatto è che la banca prende soldi dai correntisti e di contro digita delle cifre su dei pc e crea credito alle imprese e ai privati. Se non è creare moneta questo non so cosa possa esserlo

Anti, per favore lascia perdere. Stai insistendo contro ogni evidenza. Che le banche creino moneta lo dimostra anche il semplice fatto empirico che quando smettono di prestare l' economia si ferma. Perche' appunto diminuisce il moltiplicatore, cioe' la quantita' di moneta a disposizione. E tu Spider vai a cuccia.

In Italia dati bilancio 2010 banca d'italia ci sono 138 miliardi di euro in circolazione. Perche solamente Unicredit (pdf) ha 550 miliardi di impieghi? Il moltiplicatore sta nel fatto che alla fine AL SISTEMA BANCARIO" (e non alla singola banca) i soldi prestati ritornano sotto forma di depositi (con altro codice fiscale e/o partita iva) che si trasformano in altri prestiti ecc.ecc. fino al raggiungimento del moltiplicatore teorico. Piu' l'economia gira e piu' aumentano i depositi quindi la parte passiva ma contestualmente anche la parte attiva (prestiti). Il problema è che, quando le cose vanno male, l'attivo(soggetto a perdita su crediti che è il lavoro proprio della banca) è un multiplo del capitale proprio (perche teoricamente la banca dovrebbe rispondere con il suo capitale in quanto i depositi sono passività e/o capitale di terzi).

Le lenzuolate servono a poco. Facciamo col pallottoliere, forse cosi' si capisce e si sfatano strambe leggende: Una banca ha 10 miliardi di capitale proprio e 90 di depositi (e basta, niente obbligazioni o robaccia simile), quanto puo' prestare? PUO' PRESTARE AL MAX 100 MILIARDI, di piu' non puo' perche' son finiti i soldi (E NON LI PUO' CREARE DAL NULLA) anche se magari i parametri di vigilanza sono ancora capienti. Cosa succede dopo che la banca ha prestato i 100 miliardi? Succede una cosa molto bizzarra. i 100 milardi sono nella disponibilita' di 2 soggetti: i correntisti che li hanno depositati in banca e (in teoria) li possono richiedere indietro in qualsiasi momento e il beneficiario del prestito che li restituira' secondo contratto. Ecco perche' si dice che il credito "crea moneta", in realta' non crea un fico secco, son gli stessi soldi di prima di cui adesso hanno la disponibilita' sia i legittimi proprietari (i correntisti) sia l'azienda che li ha presi in prestito. Il credito mette in moto l'economia perche' trasferisce soldi dalla mia portinaia (che non sa che farsene) a un imprenditore che vuole mettere in piedi un'attivita' Il giochino si regge solo in base a un fatto statistico, siccome i correntisti sono migliaia si tende ad escludere che tutti assieme vadano a prelevare. Come si vede dal pallottoliere LA BANCA NON CREA PROPRIO NIENTE! Si limiota a prestare i soldi raccolti ASSUMENDOSENE IL RISCHIO. Cosa succede se poi i debitori non pagano? Succede quello che ha fatto notare Hobi: La banca non ha piu' i soldi, PERO' ALL'ATTO DEL PRESTITO LI AVEVA ECCOME!

Quando una banca si finanzia dalla banca Centrale al tasso dell' 1 % e da in garanzia Bond governativi non crea soldi dal nulla ma sulla base di una garanzia che è il sottostante del denaro creato, quindi i denari esistono e ci sono, perchè garantiti dallo stato, come fa a garantirli lo Stato...? attraverso le Tasse, fino a quando le tasse vengono pagate il sistema regge quando le tasse superano il 50 % dell'imponibile il sistema colassa perchè viene a mancare la fiducia nel sistema, non è una problema di mancanza di moneta ma di circolazione della stessa, Stagflazione, è il sistema che non regge non che non ci sono sghei.

Ma la leggenda metropolitana che il Denaro si crea dal nulla è veramente inconcepibile il Denaro è solo un mezzo di scambio per un sottostante che può essere qualsiasi cosa abbia un valore intrinseco ma che il fine ultimo sarà sempre il risultato del Lavoro . P.S. La crisi che sta vivendo oggi l' Eu è un problema di fiducia e credibilità non di mancanza di Denaro puoi stampare quello che vuoi ma chi si fida di Ladri ( Politici ) e Bankster ( le quali banche non si fidano più l'una dell' altra )e si fanno la guerra tra loro. ------------------------ E' fantastica la sicurezza con cui si scrivono queste Minkiate LOL .. Dire che è una crisi di fiducia e credibilità è la stupidata che ripetono in TV ... certo che non c'è fiducia e che abbiamo perso pure di credibilità, ma la REALTA' è che i BILANCI son SALTATI !!! non ghè più SGHEI !!!! abbiamo solo buchi a bilancio , interessi che aumentano e rate da pagare di centinaia di miliardi che NON ABBIAMO !!! Sono i numeri che dicono che questo andazzo non è sostenibile ... che poi segua sfiducia e mancanza di credibilità è una conseguenza ... NON il VERO MOTIVO . E siccome non ghè più SGHEI ,stanno proprio creando DENARO dal NULLA !!!! e quel denaro che STAMPANDO vogliono immettere per salvare il salvabile(tirare avanti) è proprio denaro che NULLA ha a che fare con il LAVORO !!! quello è denaro cliccarolo .... Si inventano delle obbligazioni ed in cambio la BCE concede prestiti VIRTUALI(STAMPATI) per 3 anni al costo dell'1% .... per capirsi,la BCE potrebbe stampare l'intero ammontare del BUCO del DEBITO giunti a questo punto, e risolvere la crisi europea (esempio), ma sarebbe come dire che la massa monetaria immessa svaluta l'euro che CROLLA !!! Praticamente come ha fatto il $ sino a l'altro ieri ... che sarebbe equivalente a dire che i capitali dei ricconi si svalutano di una enormità ... e le lobbies non vogliono perdere soldi, per questo è meglio(per loro) mantenere una valuta forte e caricare di tasse le persone e tagliare ogni sorta di privilegi !!! ed esportare valuta dall'EURO in moneta più solida (almeno sino a quando non si tranquillizza tutto). ^Chiaro ? i soldini quì sotto non saltano fuori da nuovi versamenti sui conti correnti LOL#http://www.liberoquotidiano.it/news/897674/Alle-banche-vanno-116-miliardi-ma-scordatevi-i-prestiti.html^

Spider, nessuna lenzuolata,.. ma se lei continua a sparare a vanvera concetti complottisti e fantasiosi non mi riesce di farle credito -------------------------------- Ah...! è Spider che ha scritto quelle due righe qui sotto dove si dimostra i principi contabili per cui creano denaro dal nulla ? Capitone , lei a capito tutto e non crede alle teorie Complottiste e alle fantasie, mentre Spider ,che non crede al denaro creato dal nulla, è un complottista e spara concetti a vanvera..! ahahah..! qualcosa non torna.

Le banche creano credito e il credito è denaro perchè è potere d'acquisto, storicamente il denaro dai Sumeri in poi è quasi sempre nato come credito, prima è stato creato il credito e poi le varie monete di rame, argento o metallo. Il fatto che il credito a differenza del denaro contante vada restituito con rate ed interessi induce a pensare che non sia denaro perchè "si estingue" quando rimborsi il prestito, ma quando in una società cresce sistematicamente, per decenni, di continuo come è successo dagli anni '70 questo non è ovviamente più vero. Se il credito e il debito totale fosse circa stabile, ad esempio pari al reddito nazionale, allora i crediti che si rimborsano effettivamente compenserebbero quelli che vengono accesi e non creerebbe potere d'acquisto, cioè non aggiungerebbe denaro. Ma quando il debito totale aumenta da 80 a 100 poi 150 poi 200 poi 300% nel corso di due generazioni del reddito nazionale è ovvio che è stato creato denaro ! Una singola banca non crea denaro di per sè staticamente, nel prendere a prestito soldi sul mercato e riceverli dai clienti e prestarli e farseli restituire. Le banche creano denaro come sistema finanziario attraverso il meccanismo del prestare denaro per comprare "asset" e a fronte di asset (azioni, titoli, terreni, immobili...) che vengono dati in pegno, i quali grazie a questo credito si rivalutano e consentono di prestare altri soldi sulla base de loro aumento di valore e così via, dove il valore degli asset che vengono usati come collaterale per erogare credito è alla fine gonfiato dai prestiti stessi precedenti. Cioè le BANCHE CREANO DENARO TRAMITE LO SCHEMA DI PONZI in sostanza. Le banche creano denaro attraverso due tipi di meccanismi: PRESTANO A LUNGO E SI FINANZIANO A BREVE 1) i finanziamenti ed investimenti che le banche erogano sono a bloccati per anni spesso mentre invece loro devono ridare indietro su richiesta i soldi immediatamente, o quasi USANO UNA LEVA FINANZIARIA ELEVATA 2) hanno un capitale che è solo dal 4% all'8% e hanno contante che è solo il 5% circa degli impieghi e prestiti, per cui le leggi e le regolamentazioni dichiarano una banca insolvibile se anche solo ha perdite pari al 3 o 4% del suo attivo una banca, se guardi il suo bilancio, oggi riceve soldi i) per metà dai clienti che li depositano nel c/c e ii) per metà da altre banche, assicurazioni, fondi comuni, fondi monetari e di recente anche dalle banche centrali Questi soldi in teoria dovrebbero in maggioranza essere disponibili su richiesta, fatta eccezione per i bonds che la banche vendono che sono anche a cinque o dieci anni. IL 70-80% DEL DENARO CHE LE BANCHE RICEVONO DOVREBBE ESSERE DISPONIBILE IMMEDIATAMENTE SU RICHIESTA o quasi immeditamente (i depositi in conto corrente subito, i pronti contro termine dopo tre mesi, i crediti delle banche centrali erano finora ad un mese o due, i soldi che prendono a prestito sull'euromercato ed euro dollaro tipicamente a uno-tre mesi...) La banca impiega invece questi soldi raccolti per erogare mutui a 20-25 anni, crediti al consumo come quelli per l'auto che sono a tre o cinque anni, crediti, fidi ed affidamenti a industrie, commercianti, costruttori, artigiani, che sono tutti impieghi da un anno a cinque anni e a volte anche dieci anni. In più le banche comprano anche di recente cartolarizzazioni di crediti e mutui sotto forma di bonds e infine anche titoli di stato italiani, portoghesi o greci o brasiliani o americani i quali sono con scadenza da un anno a 20 anni Il risultato è che quando qualcuno, o dei clienti o dei fondi, banche, assicurazioni e altri che hanno prestato denaro alle banche li chiedono indietro, le banche devono darglieli SUBITO O QUASI SUBITO, ma non ci riescono perchè hanno l'80% dei loro impieghi bloccati per anni, possono chiedere il "rientro" ad alcuni clienti da dei fidi, possono liquidare dei bonds italiani, ma non possono smobilitare più di tanto, non possono rinnegare contratti di mutuo o credito Questo nel contesto di un capitale che è solo dal 4% all'8% e un contante che è solo il 5% circa degli impieghi e prestiti, per cui le leggi e le regolamentazioni pongono vincoli ad una banca per evitare che diventi insolvibile e anche che si crei un panico e le altre istituzioni finanziarie smettano di prestare ad una banca rendendola automaticamente insolvibile nel giro di qualche giorno. E ovviamente per evitare che alla fine pure i clienti portino via i soldi come sta succedendo ora in Grecia dove il 20% dei depositi è uscito dalle banche Data la leva finanziaria con cui le banche operano e dato il capitale molto ridotto che hanno bastano perdite del 3-4% degli asset per rendere una banca insolvibile e per scatenare la corsa a ritirare il denaro innanzitutto da parte del mercato finanziario e poi da parte dei clienti con depositi in c/c. E le banche invece hanno da parte loro impieghi e investimenti che smobilizzano con fatica e più lentamente per cui non riescono a ridare i soldi facilmente se molti li chiedono e basta poco perchè siano tecnicamente fallite Quindi è vero che il sistema bancario crea moneta e allo stesso tempo che le singole banche vanno fallite...

Spider, nessuna lenzuolata, io sono un tecnico e più che credere ad assurde teorie ho necessità di vederle tradotte in regole e/o modelli; si parlava del principio contabile di scrittura degli attivi e passivi delle banche e mi sono limitato a riportare le regole. Stia tranquillo lo può chiedere ad un qualsiasi commercialista, io ho la fortuna di fornire assistenza ad uno studio che fa consulenza ad un paio di banche locali ed ho chiesto lumi. Le regole sono quelle anche se in Italia il moltiplicatore non è il 9, ma questo lo dovrei chiedere. Poi se lei mi spiega un principio contabile diverso sono pronto a cambiare idea ma se lei continua a sparare a vanvera concetti complottisti e fantasiosi non mi riesce di farle credito

Se fosse vero che le Banche creano Denaro dal nulla allora perchè negli Stati Uniti, lo scorso mese di Novembre altri 5 istituti di credito sono andati ad aggiungersi al lungo elenco dei fallimenti bancari. A chiudere i battenti dall’inizio della crisi dei mutui subprime sono state 415 banche: 90 (2011); 157 (2010); 140 (2009); 25 (2008); 3 (2007..? Non capisco tutte queste lenzuolate di Capitone cosa vogliono dimostrare ? l' Uovo di Colombo..! Se un banca concede un prestito è perchè è garantita dal capitale della controparte quindi se non ha il Denaro fisico ha l'ipoteca sul capitale a garanzia sul prestito. Se presta denaro senza garanzie la Colpa è del Funzionario non perchè crea Denaro dal nulla. I problemi nascono quando la politica del malaffare si allea con il Banchiere e si chiede a quest' ultimo di sostituirsi all' Imprenditore con azzardi morali. Ma la leggenda metropolitana che il Denaro si crea dal nulla è veramente inconcepibile il Denaro è solo un mezzo di scambio per un sottostante che può essere qualsiasi cosa abbia un valore intrinseco ma che il fine ultimo sarà sempre il risultato del Lavoro . P.S. La crisi che sta vivendo oggi l' Eu è un problema di fiducia e credibilità non di mancanza di Denaro puoi stampare quello che vuoi ma chi si fida di Ladri ( Politici ) e Bankster ( le quali banche non si fidano più l'una dell' altra )e si fanno la guerra tra loro.

Chi invoca QE "tout court "è un po somaro perchè ,se non è accompagnato da un hair cut dei debitori,si effettua un nemmeno tanto nascosto bail out del grande capitale. -------------------------------------------------------------------------------------------- Sono d'accordissimo. Purtroppo il potere delle banche e' tale che non permetteranno mai un hair cut.