Di chi è la sovranità monetaria ?

"La banca si inventa dal nulla quella cifra (prestata)" Estratto da Barnard: ci vorrebbero 3 mesi per commentare tutto; intanto spiegate a Barnard che la banca quando fa prestiti non inventa denaro. Lasciamo stare Barnard perché ci vorrebbero altre 89 pagine di commenti!

" come ha dovuto ammettere alla fine persino Paul Krugman il 10 novembre sul New York Times, i tassi di interessi dei paesi che stampano moneta sono scesi e quelli dei paesi che non possono stampare moneta sono saliti. ii) E dopo che le banche centrali hanno triplicato la "quantità di moneta" l'inflazione invece di esplodere come si attendevano quelli dello "...se stampi moneta crei inflazione..:" è ancora ai livelli medi del 2007 o 2005 o 2004. iii) E tutti quelli della MMT avevano previsto da almeno cinque anni il crac di Grecia, Irlanda, Portogallo, spagna e Italia." -------------------------------------------------------------------------------------- I tassi dei paesi che stampano sono scesi semplicemente perché le relative banche centrali li comprano, mentre i tassi dei paesi che non possono stampare salgono perché devono finanziarsi sul mercato, e il mercato chiede il prezzo di mercato, cioè chiede un tasso di interesse adeguato al rischio valutato; non a caso l'inflazione è molto più alta in Inghilterra rispetto alla zona Euro, e così le sorti svalutative del cambio sterlina-euro. Per essere più comprensibili possibili a costo di semplificare: l'Inghilterra non è più furba perché stampa e noi no, infatti pagherà i vantaggi dei tassi di interesse bassi con maggiore inflazione (anche rispetto a quella di paesi che stampano di meno) e svalutazione della propria moneta nei confronti delle altre di paesi che non stampino di più (infatti la sterlina cresce contro la divisa dello Zimbawe). ii) le banche centrali hanno triplicato la quantità di moneta, però bisogna essere onesti e dire che lo ha fatto negli ultimi 12-13 anni. Adeso Zibo moltiplica per 3 il prezzo di 12 anni fa dei beni tangibili, per esempio, il petrolio, e vedi se ti esce la quotazione corrente dello stesso. Per questo motivo, caro Zibo, anche l'immobiliare italiano è esploso (e non per eccesso di credito, in italia), così come è aumentato il prezzo del cemento, del ferro, del legno ecc. Infine, è bene ricordare anche l'effetto deflazionistico di diversi elementi, per esempio l'importazione di merci dalla Cina, le rimesse degli extracomunitari dall'occidente ai paesi di origine, le politiche salariali ecc. ecc. iii) questo è un argomento che non tratto perché poco apprezzabile: anche Anti o gli Austriaci avevano previsto questo e quello. PS: ho letto la storiella dei due contenitori pubblico e privato di Barnard (o come si chiama): nemmeno al terzo anno di ragioneria! Bene, cancelliamo chi spara cassate però stai al gioco pure tu e ti autobanni all'occorenza ;)

Rincresce leggere tante stupidaggini in poche righe -------------------- (...Mi dispiace ma in quel Libro Barnard appare molto confuso per non dire altro. e la MMT è non è altro che l' acronimo di Modern Mediocre Theory. Tutti questi Phd che vogliono essere pagati per fare Politica sono gli stessi che ci hanno portato al Disastro Attuale quelli della London school of economic o di Harvard ora per uscirne cambiano le vesti e ritornano comunisti Keneysiani dalla stampante facile. Riposto l' articolo che ridicolizza abbastanza la Modern Mediocrit Theory ed il libro di Barnard...) ------------- 1) se uno ha capito di cosa parla non "riposta l'articolo...", ma spiega con parole sue, se ne è capace, come ti diceva la prof alle medie. Quando dai un esame o ti interrogano al liceo cosa fai, dici "..qui c'è un link che dimostra tutto..." ? Chi si limita, su argomenti seri e un poco tecnici, a denigrare il prossimo e come evidenza "mette un link" si autoesclude dalla discussione. Quando mostra di saper scrivere, anche solo qualcosa di semplice, ma con parole sue lo si riammette 2) Spider poi proprio non ha capito assolutamente una mazza, non sa da quelle poche righe che ha messo nemmeno di cosa si parla, confonde chi ha previsto perfettamente la crisi, come appunto quelli che usano la MMT (come il sottoscritto tra l'altro) con "London school of economic o di Harvard". Gli economisti della MMT, povero Spider, non insegnao alla LBS, Harvard, MIT o Columbia e Chicago... questi sono i "templi" dei "neo-classici" e ad uno della MMT non danno neanche mezza borsa di studio. Spider parla per sentito dire e sta solo disturbando con queste asinate. Non c'è obbligo della cortesia con chi non sa un 'azzo e lo stesso straparla a vanvera ed è pure arrogante. Va messo un limite all'ignoranza in Italia, già siamo messi male e se persino nei siti indipendenti lasciamo che si sparino 'azzate a ruota libera andiamo peggio... 3) Detto questo, avendo cominciato solo due o tre anni fa a studiare queste cose, Paolo ^Barnard fa alcuni errori tecnici, vedi la "Gallina dalle Uova d'Oro" da pagina 32#http://www.paolobarnard.info/docs/ilpiugrandecrimine2011.pdf^, che non tiene conto della dinamica temporale del ciclo del credito e in sostanza vede crediti e debiti compensarsi, lo stesso errore concettuale dei neo-classici come Bernanke o Krugman. In sostanza i neo-classici dicono che il livello totale del debito privato non conta perchè per ogni debitore c'è un creditore. Barnard dice che il credito ai privati non conta come moneta perchè poi viene ripagato... Stesso errore, perchè non considera la DINAMICA TEMPORALE e fa solo un ragionamento di equilibrio statico. Steve Keen che ha invece risolto matematicamente il problema a differenza di quelli della MMT puri che non sono quantitativi, ha usato infatti equazioni differenziali nel modello e in questo modo è riuscito a simulare la dinamica del ciclo del credito con bolla speculativa e crash. Ad ogni modo a parte alcuni aspetti tecnici la sostanza è qui invece, vedi oggi Mike Norman che riassume come con la MMT nel 2011 centravi tutto ^"Abbiamo vinto !!! la MMT ha centrato tutto... TUTTO!!!"#http://mikenormaneconomics.blogspot.com/2011/12/we-won-mmt-got-everything.html^. Ed è vero. Ad esempio: i) come ha ^dovuto ammettere alla fine persino Paul Krugman il 10 novembre sul New York Times, i tassi di interessi dei paesi che stampano moneta sono scesi e quelli dei paesi che non possono stampare moneta sono saliti#http://www.nytimes.com/2011/11/11/opinion/legends-of-the-fail.html?_r=1^. ii) E dopo che le banche centrali hanno triplicato la "quantità di moneta" l'inflazione invece di esplodere come si attendevano quelli dello "...se stampi moneta crei inflazione..:" è ancora ai livelli medi del 2007 o 2005 o 2004. iii) E tutti quelli della MMT avevano previsto da almeno cinque anni il crac di Grecia, Irlanda, Portogallo, spagna e Italia. Se usi la MMT capisci i mercati finanziari, se leggi solo i giornali e ripeti quello che dicono meno. ============================================ D'ora in poi in questo topic chi spara 'azzate a ruota libera come queste viene cancellato, usate un topic dove si parla di calcio o di berlusconi =============================================

MA CI VUOLE UN GENIO PER CAPIRE CHE SE UN PAESE HA 1000 EURO, PER ESSERE PIù RICCHI NON E' NECESSARIO PASSARE A 1100 EURO; SI PUO' RESTARE BENISSIMO CON 1000 EURO CHE PERO', PER EFFETTO DELLA POSITIVA DEFLAZIONE DOVUTA A MIGLIORAMENTI PRODUTTIVI E TECNOLOGICI, HANNO UN MAGGIOR POTERE D'ACQUISTO?????????? ____________________ Muschio, un paese essendo inserito in un continente e più sopra in un mondo in cui non c'è deflazione ,ma inflazione (da circa 2-3000 anni il costo dei beni è sempre aumentato, anzi è dalla notte dei tempi che funziona così, per il semplice motivo che aumenta la base dei compratori di beni) , è impossibile che una società sopravviva sempre con i suoi 1000 denari. Infatti qui in Italia negli ultimi 10 anni il singolo consumatore (o famiglia) ha problemi a tirare fine mese per il motivo che ha sempre quei 10 denari per di più inflazionati (ergo valgono meno, compre meno cose con gli stessi 10 denari) , quando la merce gli costa almeno 10+1/2/3/4/5... etc . Quindi ogni anno gli manca quel tot, sommando gli anni in cui ti manca quel 1 a 10 , avrai entrate per 10-1*X anni, e uscite (costi) per 10+1*X anni, in pratica non fai che allargare la forbice tra costi e entrate np? Andando di questo passo , si troverà al traguardo lo striscione con la scritta , complimenti "sei entrato nel novero dei paesi sottosviluppati". Quelli in cui dicendola in dialetto come i nonni "l'è car un boeu par un quattrin" , tradotto "è caro un bue per 1 soldo".

"(Il Più Grande Crimine spiegato agli anziani, agli adolescenti e a persone del tutto digiune di economia)" Zibo, è così ridicola questa cosa che mi pare assurdo che uno come te stia prendendo un abbaglio tanto grande. Non so, forse mi ero fatto un'opinone troppo alta di te. MA CI VUOLE UN GENIO PER CAPIRE CHE SE UN PAESE HA 1000 EURO, PER ESSERE PIù RICCHI NON E' NECESSARIO PASSARE A 1100 EURO; SI PUO' RESTARE BENISSIMO CON 1000 EURO CHE PERO', PER EFFETTO DELLA POSITIVA DEFLAZIONE DOVUTA A MIGLIORAMENTI PRODUTTIVI E TECNOLOGICI, HANNO UN MAGGIOR POTERE D'ACQUISTO?????????? Zibo, ripeto, mi hai stupito in negativo per aver preso un abbaglio del genere. Questo Barnard non ha le conoscenze elementari, basiche, su cosa sia la moneta (solo per fare un esempio) e tu addirittura dici che è uno che si è fatto il mazzo a studiare economia ecc. ecc. NON HO PAROLE

Non venire a scrivere che io denigro -------------------------------- Eumeo, tu fai propaganda e fai confusione, appunto, tutto è scritto...! tu denigri le persone e irridi ad un ex. Avvocato che non puo capirne di Economia e non sei in grado di contestare l' articolo con argomenti. Scrivi con sarcasmo che Spider non capisce quello che è successo su che basi non si sa. Spider ha usato quegli aggettivi per squalificare quella teoria usando gli argomenti contenuti in quell' articolo non le persone. ti è chiara la differenza ?

Eumeo le critiche di barnard (spero termineremo presto questa inutile querelle sul personaggio) a Grillo ... metto una tanto per dire http://www.paolobarnard.info/info_vday_doc.php sono minkiate ce l'ha con tutti, Gabanelli, Travaglio, Saviano ... ognuno è libero di dire e pensare quello che vuole lamentarsi del boicottaggio mondiale nei suoi confronti e rifiutare offerte di sparare le sue minkiate ... è puerile, è in loop autoreferenziale per lui non esistono puri, lui è l'unico preferisco Grillo che rende omaggio a chi non condivideva http://www.beppegrillo.it/2006/09/addio_oriana/index.html metto anche delle critiche al barnard che condivido http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=2890 ... non mi interessa eccessivamente scrivere del personaggio, delego l'articolista

Spider, giusto per non fare giri di parole: hai scritto, in ordine sparso, di: boiate pazzesche, ridicolizzare, mediocre theory, propaganda, teorie fallite. Non venire a scrivere che io denigro, i tuoi post sono tutti ben visibili qui sotto. Non ti commento oltre perchè ti commenti benissimo da solo.

io non "devo" fare niente in risposta a un tuo sforzo di copia-incolla, e alle tue certezze fondate sull'articolo scritto dall'avvocato ereditario De Simone. -------------------- ah..! ma allora insisti..! con le denigrazioni. Eumeo, tu non puoi sapere quale sono le mie certezze che non sono quelle di Barnard e dei Prof. dalle teorie fallite con il Phd. visto che sei curioso approfondisci...! questo è uno su cui mi baso http://www.amazon.co.uk/National-System-Political-Economy-Theory/dp/159605543X/ref=pd_rhf_ee_p_t_2 Capisco che l' articolo che ridicolizza il Libro di Barnard e i suoi Prof. ti da fastidio, ma non la penso nemmeno come lui anche se in quell' articolo ci hapreso in pieno.

Se dai ai politici la facolta' di stampare direttamente moneta anziche' finanziarsi vendendo titoli adesso avresti gia' il ponte di Messina, il buco in val di Susa, tutta la rete autostradale a 5 corsie etc.... Buono! Direbbe il pirla di turno. Il risultato quale sarebbe? Opere che non producono un c.... anzi che costano un fottio in manutenzione e un migliaio di miliardi in piu' (con annesse tangenti) in circolo nell'economia. Benvenuti nell'Unione Sovietica. A questo punto se vai dagli arabi a comprare petrolio con le lire in mano quelli (gli arabi) ti prendono a calci in cul (e fanno bene). Altra stramberia e' la corrente di pensiero la quale inorridisce di fronte agli interessi applicati dalle banche sui prestiti. Anche un somaro capirebbe che non puo' esistere prestito senza interessi (sul livello si puo' anche trattare), oltretutto queste idiozie hanno preso piede proprio nel momento in cui le banche son tutte virtualmente fallite, quelle italiane oltre ad essere in avanzata fase di decomposizione hanno pure in pancia oltre 100 miliardi di crediti incagliati (le chiamano sofferenze). Ma poi c'e' un'altro motivo per tenere i politici lontani dalle tipografie. Se arrivi ad essere governatore della banca d'Italia sicuramente non sei un somaro, ai vertici della politica ci puo' arrivare anche un calderoli qualsiasi, basta che racconti fregnacce in quantita' industriali e puoi anche ritrovarti ministro delle finanze! Il massimo della stramberia si raggiunge quando si porta come esempio l'Islanda o l'Argentina. L'Islanda ha la popolazione di Sesto san Giovanni (e hanno pure il pesce fresco) mentre l'Argentina ha le vacche e terra da zappare (e una popolazione che sa ancora zappare). E' vero che non hanno pagato il debito, peccato che si son venduti (a cinesi e anche europei) una buona fetta di territorio e dato che crescono con un'inflazione prossima alle 2 cifre son gia' pronti per il prossimo capitombolo.

Spider, io non "devo" fare niente in risposta a un tuo sforzo di copia-incolla, e alle tue certezze fondate sull'articolo scritto dall'avvocato ereditario De Simone. Ci sono libri, c'è internet, ognuno ha la sua testa per cercare un filo conduttore in quello che accade, vedo che lo hai trovato, per cui va bene così.

Spider, tu sì che hai capito tutto del disastro attuale ------------------------------------ Eumeo, devi rispondere nel merito a tutti i punti in cui la, M.M.T." Modern Mediocre Tehory "viene ridicolizzata nell'articolo che ho postato, fare propaganda e denigrazione spicciola , dimostra solo che il pensiero è debole o non si ha argomenti, mi dispiace pensavo tu fosti intellettualmente più onesto.

Spider, tu sì che hai capito tutto del disastro attuale.

Peccato che le cose che accadono oggi Barnard le raccontava nei reportage che ha fatto dieci anni fa. Dieci anni, non dieci giorni. --------------------------------------- Eumeo, quello che accade oggi Tremonti è quindici anni che li scrive e li denuncia, poi quando va al governo abbiamo visto cosa è successo, Barnard sarà un bravo giornalista ma in economia spara boiate pazzesche, come la M.M.T comunque fai bene a partecipare e mi raccomando non ti dimenticare il versamento sul C.C. dei Phd.

Sul denaro e la moneta ha veramente capito tutto e lo spiega bene. --------------------------------------- Mi dispiace ma in quel Libro Barnard appare molto confuso per non dire altro. e la MMT è non è altro che l' acronimo di Modern Mediocre Theory. Tutti questi Phd che vogliono essere pagati per fare Politica sono gli stessi che ci hanno portato al Disastro Attuale quelli della London school of economic o di Harvard ora per uscirne cambiano le vesti e ritornano comunisti Keneysiani dalla stampante facile. Riposto l' articolo che ridicolizza abbastanza la Modern Mediocrit Theory ed il libro di Barnard http://domenicods.wordpress.com/2011/11/22/un-grande-crimine-e-un-codazzo-di-sciocchezze/