Di chi è la sovranità monetaria ?

i soldi con cui si pagano le tasse e i soldi con cui si comprano titoli di stato provengono dalla spesa pubblica". Prova a riflettere su questo concetto Lo stato, il settore pubblico, è complementare al settore privato, famiglie ed imprese. Se lo stato è in deficit un anno il settore privato quell'anno sarà in surplus e viceversa. Se lo stato tassa di più riduce la moneta nelle mani del settore privato, se spende di più la incrementa. __________________________________________________________________________ E sin qui il ragionamento mi sembra lineare, ma da chi o che cosa è veramente composto il settore privato verso il quale si incrementerebbero questi importanti flussi monetari?! Se sono le banche a creare la maggior parte della moneta possiamo ancora definirle settore privato? Ad esempio, nel caso del debito pubblico italiano, come si desume da fonti Eurostat, il 15% è detenuto da residenti in Italia, includendo le imprese. Ciò significa che la parte di debito pubblico in mano alle famiglie è insignificante e quindi i rendimenti generano un travaso di moneta nell'economia reale praticamente nullo e la domanda di conseguenza non cresce, anzi come vediamo si contrae. L’85% del debito pubblico italiano è invece detenuto da soggetti di natura finanziaria e quindi succede che attraverso il meccanismo degli interessi, il debito pubblico diventa uno strumento di redistribuzione inversa dai contribuenti agli istituti finanziari specialmente esteri e ai detentori di grandi capitali. Non sono le generazioni future che pagheranno il debito, piuttosto sono i cittadini contemporanei che anno per anno attraverso le tasse traslano la moneta a soggetti che è un azzardo definirli privati.

"La teoria del complotto è per i fessi." dipende, il fatto è che semplicemente LO FANNO e basta ... Urlare al complotto è come quando Berlusconi urla slogan contro i "comunisti" , chiamarlo complotto lo rende inoffensivo , quasi stupido da pensare .. Il problema è che I FATTI son sotto gli occhi di tutti e SONO REALI ...e nessuno è andato in galera ... Si è salvata la causa dei problemi , mentre si continua a scaricare il fardello sulle masse ... Non sarà un complotto ma una CONSUETUDINE è certo !

La teoria del complotto è per i fessi. Aveva ragione chi sosteneva di non aiutare la Grecia ( e gli altri ). Aveva ragione chi sosteneva di vendere le banche ( anche se non valevano nemmeno gli immobili di proprietà ...) Aveva ragione (a metà) chi era contro L'Euro( la metà di torto è dovuta al QE sul $). Avrà ragione al 100% chi andrà corto di Euro e lungo di oro. Hobi

e noi che lo sappiamo, Bullfin, che è tutto una manipolazione stiamo comprando a mani basse, vero?

Intanto mi sembra che ci siamo sugli Eurobond .... si sta discutendo delle modalità concrete...http://www.corriere.it Antipatico dire: l' avevamo detto che sarebbe stato la soluzione dell' emergenza ..... ma i post presenti anche qui su CobraF nel meglio sono disponobili da mesi.....Buona notte a tutti e speriamo che non si sia perso solo del tempo.... per poi arrivare alla soluzione più logica, in presenza di una moneta unica....Quanti fiumi di inchiostro sprecati...... O ma il duo M-S sanno già da tempo come risolvere il problema. Tutto questo serve solo alla DB e company per vendere i titoli di stato italiani (vedi a metà 2011) e riacquistarli a prezzi bassi....idem per le borse e altri asset. E' tutto splendidamente e semplicemente manipolato. Nel frattempo loro incassano il valore della ricchezza dei risparmiatori inconsapevoli.. Scrivevo in luglio-agosto "Per me stanno facendo casino perché il prossimo anno l’Italia deve rinnovare il suo Debito e così costringono a rinnovarlo con tassi maggiori di remunerazione. Questo si rafforza anche dal fatto che gli italiani hanno una buona percentuale di risparmi privati. Gli Hedge e Elite finanziaria Globale questo lo sanno e cercheranno di appropriarsi di questa ricchezza…..Come??? 1)Beh tassi maggiori sui prestiti dell’Italia vuol dire maggiore tasse-sacrifici per gli italiani (questo specie se non c’è una crescita sostenuta…)." E poi che scusa trovavano per fare andare giù NY da 12900 a 10400??? :)

Buongiorno Zibordi ha ragione e se addirttura Anti concorda è chiaro a tutti che il problema è che c'è poca moneta che ha causato un euro troppo forte e tutti i problemi in Europa sono nati da lì (e quelli che non sono nati da lì sono stati amplificati) Bene adesso chi glielo dice alla Merkel testa quadra? Alberta Lei tira un sospiro di sollievo per gli eurobond che dovrebbero (anche secondo me) alla fine passare. Il problema semmai è che gli eurobond sono una misura che andava bene un anno fa più o meno e sarebbero ben serviti a prevenire lo tzunami sui debitio sovrani con spread oltre 500 di spagna italia e ora anche francia sopra i 300.. ora però è tardi per gli eurobond ora sono un'aspirina a un malato che era ammalato di influenza anno fa e siccome non ha preso neanche un'aspirina pensando che tutto sarebbe passato da solo ora si trova ammalto di tubercolosi. E l'aspirina con la tubelosi serve a nulla. O si decidono a fare ciò che ha detto Zibordi ovvero stampare tout-court moneta e causare una consistente svalutazione dell'euro oppure anche questa misura tra un anno sarà insufficiente. Siamo sempre indietro di un anno sull'economia e chi ha fatto i solidi con gli spread lo sa bene e sa sta preparando già le controsmisure contro gli eurobond per attaccarci ancora. I signori nostri governanti e e quelli della BCE (che forse oramai sono le stesse persone) devono capire che se vogliono spuntarla devono giocare d'anticipo sui mercati se no sarà semrpe una rincorsa con un traguardo che viene spostato sempre più in avanti.

Intanto mi sembra che ci siamo sugli Eurobond .... si sta discutendo delle modalità concrete... http://www.corriere.it/economia/11_novembre_20/eurobond-piu-vicini-commissione-ue_9980d63a-1370-11e1-8f9c-85bd5d41d537.shtml?fr=box_primopiano Antipatico dire: l' avevamo detto che sarebbe stato la soluzione dell' emergenza ..... ma i post presenti anche qui su CobraF nel meglio sono disponobili da mesi..... Buona notte a tutti e speriamo che non si sia perso solo del tempo.... per poi arrivare alla soluzione più logica, in presenza di una moneta unica.... Quanti fiumi di inchiostro sprecati......

Ragazzi, stampare BTP perche' non si puo' stampare moneta ci porterà alla rovina. Non so se ci avete fatto caso ma tutti i paesi dell' area euro con un deficit della bilancia commerciale stanno andando in rovina sul debito pubblico... Curioso, no?

"Vi siete fermati alla Brambilla..." No, ai 400.000 euro che ti voleva fottere al fotofinish. Se siamo ridotti cosi' e' perche' non te ne sei occupato per tempo pirlùn!

> poi hai ad es. la brambilla Ragazzi, siete preoccupanti. Vi siete fermati alla Brambilla...

"Insomma siamo alle solite, piu' che i debiti il vero problema dell'Italia sono i cialtroni! Se fai il pareggio di bilancio poi, anche a crescita 0 (ZERO), il debito ti scende di 3 punti all'anno senza colpo ferire." Esatto ... O diamo ora una regolata .. mandiamo un messaggio chiaro, o qualsivoglia Operazione Monti possa fare, positiva o meno,non appena i BIFOLCHI che vogliono staccare la spina decidono di farlo, si ritorna alle solite ... A Report hanno appena citato uno studio che stima in 60 miliardi (media) l'anno le perdite per i malaffari di questo ultimo governo ...(hanno fatto una piccola rassegna delle ultime chicche). Fate Voi, 60 x 10 anni di governo = circa i 600 miliardi da quando i BIFOLCHI si sono insediati ... E' inutile ... La botte piena e la moglie ubriaca non si può !!! P.S. l'ES rompe al ribasso e il cable pure ...

Che il debito italiano sia impagabile e' un'altra balla colossale. --------------------------------------------------------------------------------- 'N hai capito E per altro lo ha spiegato benissimo anche GZ l' altro giorno. I forum alla fin dei conti non dovrebbero essere fatti solo per sparare sentenze ma magari ogni tanto anche per far caso a quello che scrivono gli altri... :) Se hai restrizione del credito, se non puoi stampare moneta, se la valuta e' troppo forte per la tua economia per farti avere un saldo commerciale positivo e se non fai debito -o peggio, se cerchi di ripagarlo- vai in recessione. E' matematico. Non è un' opinione. Cosi' il debito per noi, se si resta nell' euro a queste condizioni e' destinato a crescere, o alternativamente, l' economia a contrarsi, fino a non essere piu' sostenibile. Ed è cosi' matematico che scrissi gia' da tempo che in queste condizioni la crisi del debito avrebbe toccato tutti i paesi dell' area euro, e non solo i PIIGS, tutti i paesi meno la Germania e l' Olanda intorno alle cui economie e' stato disegnata la valuta comune. Non era una previsione difficile. E infatti e' andata proprio cosi' con gli AOT francesi che sono ora sotto tensione (quelli belgi oramai e' da mo' che lo sono). Questo non solo e' stato scritto, ma ripetuto almeno venti volte negli ultimi giorni, in tutte le salse, ultimamente anche qui sotto dove viene confrontato il debito di UK, Giappone e Stati Uniti, paesi che possono liberamente stampare moneta, tutti piu' o meno al 2%, con quello dei paesi con debiti denominati in Euro. Sic rebus stantibus l' unica cosa che puo' fare Monti non è solo cercare di arrivare ad un pareggio del bilancio primario, ma soprattutto e' cercare di rendere piu' competitiva la nostra economia, tagliando e redistribuendo, in modo da tornare ad avere un saldo commerciale positivo. Una creazione di moneta, che e' quello che oggi ci manca. Se non la puoi stampare prendila da fuori. Ma e' un' impresa quasi impossibile in un mondo dove tutti vorrebbero essere esportatori ma non tutti possono ovviamente esserlo, e dovendo competere con colossi del calibro della Cina e della Germania, che oltre a tutto, almeno in Europa, scrivono loro pro domo sua le regole del gioco.

Che il debito italiano sia impagabile e' un'altra balla colossale. Il debito non lo devi pagare mica domani? Quello che devi fare subito e' azzerare il deficit, la vera stramberia e' l'insana pretesa di voler fare ulteriori debiti. In questo fece bene tremonti quando ando' a raccontare in europa che lui voleva fare il pareggio di bilancio, mica glielo avevano chiesto? Fu una sua iniziativa. Purtroppo se poi hai ad es. la brambilla che un minuto prima della caduta del governo voleva aumentare il salario di un suo protetto di ben 400.000 euro cosa vuoi pareggiare? Per fortuna i funzionari non hanno eseguito la direttiva. Mancano solo 40 miliardi per il pareggio nel 2013, se li spremi con una patrimoniale e tagliando ai palloni gonfiati li recuperi in forma anche non recessiva. Se vai a vedere i salari dei dirigenti degli enti locali trovi botte da 150.000 euro/anno e quelli piu' pagati sono quelli della comunicazione, praticamente gli sparacazzate. Insomma siamo alle solite, piu' che i debiti il vero problema dell'Italia sono i cialtroni! Se fai il pareggio di bilancio poi, anche a crescita 0 (ZERO), il debito ti scende di 3 punti all'anno senza colpo ferire.

In fondo lo stato oggi cosa fa? anzichè stampare moneta , stampa titoli con scadenza sempre più lunga , per il motivo che a scadenza corta ha esaurito il mercato di assorbimento , sapendo che saranno debiti mai rimborsabili , sta di fatto che il debito non fa che crescere aiutato dal volano interessi , così diluisce sempre più nel tempo il debito in capo ad ciascun cittadino e nel contempo lo aumenta (masochismo o coglioneria? ) insomma rimanda il tempo in cui qualcuno ti verrà a cercare per appenderti -metaforicamente- con della bella corda ad un palo se non (prometti) paghi quelle cartacce . La differenza tra questo indebitarsi pagando pure alti interessi e stampare moneta , sta solo nella forma ma con l'aggravante che mettendo in circolo btp anzichè euro, con i btp hai un doppio e sicuramente mortale svantaggio , fai aumentare il diametro della corda che useranno per appenderti , ed in più gli crei il pacchetto regalo mettendo tu stesso la corda per la tua fine .

Non ha tanta importanza che lo stato sia in debito in termin di bancarotta o default, quello che conta è che regola la quantità di moneta nell'economia e quindi l'inflazione e la domanda ----------------------------------------------------- Mi fa piacere leggere che finalmente ha sposato questa linea, ma non la pensava però così qualche tempo fa quando mi dava dell'eretico allorchè sostenevo che non erano le banche a creare moneta "ad libitum"