GRECIA (Bond e Default)

Bull....i numeri, i numeri! La spagna è allineata con l'Italia per quanto riguarda il numero di turisti tedeschi. MA potrei scommetterci che sono molto di più i tedeschi che hanno comprato immobili in Spagna rispetto a quanti ne hanno comprati in Italia. ma la strabatte quanto a numeri assoluti: http://www.thelocal.es/20150122/tourism-record-visitors-to-spain-top-65-million Spain greets record 64.9 million tourists in 2014 More than 10.6 million visits were made by French tourists and 10.4 million by Germans. The Nordic countries were in fourth place with five million visitors, 3.5 percent more than in 2013. PEr quanto riguarda l'Italia: Nel 2013 i paesi di provenienza dei turisti stranieri erano: Germania Germania 10.329.271 20,6% Stati Uniti Stati Uniti 4.542.936 9% Francia Francia 3.879.255 7,7% In totale da noi siamo a 47,8 milioni di turisti http://www.enit.it/en/studies-and-research.html

Prima di parlare di trasferimenti devi mettere Katainen a capo della sicilia, la Merkel a capo della calabria, Olli Rehn a capo della Campania e Shaeuble a Roma CON POTERI DITTATORIALI. Poi qualche soldo glielo puoi anche regalare (ma pochi). Io voglio la catastrofe per raddrizzare la schiena a un popolo di cialtroni.

Che mentalita' brutta hai Gianlini...vai fuori dalle balle e subito allora. Turismo ce n'è qui e piu' della Spagna se non altro per i monumenti che abbiamo (le Dolomiti in fatto di montagne sono UNICHE AL MONDO). E in fatto di settore industriale siamo molto piu' legati di quello che pensi...sto proprio vedendo in questi giorni come le Big tedesche vengono da noi a pagare i nostri servizi (e anche a caro prezzo pure di avere i servizi fatti da noi, dove lavoro)....

Quello che probabilmente è vero, Gano, è che alla Germania tutto sommato perché dovrebbe interessare dell'Italia? Ha la Russia ad est come mercato di sbocco di un sacco di prodotti (se guardi ogni tanto la televisione russa ti sarai reso conto che la stragrande maggioranza degli spot riguarda prodotti tedeschi), ha la Francia ad ovest come partner agricolo-alimentare e la Spagna a sud come partner turistico-alimentare, Polonia, Ungheria, Cechia, Romania per manodopera a basso prezzo, installazioni industriali non troppo "pulite", ecc.ecc., il Mar Baltico e il Mare del Nord per i traffici navali con partner scandinavi o dal lontano Far East.... dell'Italia effettivamente può benissimo fare a meno....

Bei post scritti da Morphy... Su Antitrader ha perfettamente ragione sui trasferimenti... In sintesi per me ogni area economica omogenea deve avere la sua moneta....

#i#Antitrader> "Quando si vuol manipolare l'economia con cialtronate assortite metto mano alla fondina."#/i# Io sono invece d' accordo con il Gianlini. E mi meraviglia che siano concetti che tu non arrivi a capire. Se non hai capito questo vuol dire non hai capito nulla. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- #i#21 Novembre 2013 15:12 argomento: Economia Italia, Storia e Società Gianlini> "Noi tutti abbiamo la memoria molto corta chi è qui del nord, sa che fino a 40 anni fa zone come la Bergamasca, la gran parte del Veneto, e mezzo Trentino erano molto misere la gente emigrava all'estero o più recentemente verso Milano o Torino, io ricordo papà di miei compagni ricordare la dieta monoalimento (polenta, patate, cavoli, castagne) per mesi e mesi l'anno e le allucinazioni provocate dalla fame, ecc.ecc. nel giro di 30 o 40 anni sono diventate zone di benessere diffuso, gli ex-contadini poareti col Mercedes in Veneto un'icona di sviluppo, la pianura invasa da fabbriche e capannoni di ogni genere (ascoltare Paolini, ad esempio, ma chi percorreva la Milano-Verona 40 anni fa ricorda sicuramente i campi verdi dove ora c'è solo asfalto e insegne cosa era successo? esattamente , mutatis mutandis (per la gioia di Gano, un bell'ablativo assoluto!) quello che sta succedendo ora in Europa #b#un unico paese con enormi differenze nord-sud, accomunato da un'unica moneta, più debole del dovuto per il nord produttivo data la zavorra del sud, e più forte del dovuto per il sud#/b# improduttivo, ma con un mercato, quello della CECA, poi CEE poi UE, sempre più aperto e ricettivo rispetto agli anni prima della guerra #b#il nord con la sua popolazione laboriosa ha conosciuto il benessere, grazie alla moneta debole con cui esportava, il trasferimento di risorse dal nord al sud ha consentito che anche il meridione sopravvivesse#/b# #b#il parallelo con l'europa di oggi, straordinariamente simile; moneta debole per la germania produttiva, forte per il sud#/b#; un mercato (la Cina, i Paesi del golfo, quelli del Sudamerica) di sbocco per le merci europee (in primis tedesche) in forte espansione, #b#l'unica grande differenza con l'Italia, è che il nord tedesco non vuole sovvenzionare il sud mediterraneo come si sarebbe spaccata l'Italia, se milioni di meridionali non avessero ricevuto sussidi dal nord (in varia forma assunzioni clientelari, cassa del mezzogiorno, ecc.ecc.), così l'Europa, senza trasferimenti interni, si spaccherà#/b# del ruolo "benefico" che ha avuto il sud arretrato sui destini del nord produttivo sarebbe bene però ricordarsi più spesso quando si elogia il benessere degli itagliani ai tempi della lira"#/i# ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Altrimenti, se pensiamo che non sia possibile, finiamola con l' "Unione". E' un gran bel post, scritto anche molto bene, che tu Anti faresti bene a rileggerti tre o quattro volte.

Non sono pochi quelli che pensano che una delle cause della rovina del sud siano stati proprio i trasferimenti dal nord, e io sono tra questi. I soldi arrivati a sud hanno ingrassato mafia, ndangheta, camorra e lo scempio continua tuttora con i fondi europei. Guardate che fine hanno fatto gli incentivi per il fotovoltaico, ruberie infinite. E voi vorreste mandare i soldi dei tedeschi a greci e italiani? Ma voi siete matti! Altro che soldi, calci in kul ci vogliono! (ed escano dall'euro dove nessuno li ha costretti a entrare e dove tutti vogliono rimanere). P.S. Quando si vuol manipolare l'economia con cialtronate assortite metto mano alla fondina.

x Gianlini: La Merkel è sicuramente il miglior leader e il più intelligente che abbiamo in Europa insieme a Putin (*). Sulla Merkel ci sono però due caveat: il primo è che risponde agli elettori tedeschi, farà quindi gli interessi della Germania e non dell' Europa, il secondo è che sembra rispondere anche agli interessi degli americani. Non ho capito bene perché, ma sembra essere sotto ricatto. Dubito quindi che ci sia spazio per gli interessi della Grecia (o dell' Italia o dell' "Unione" in generale). In fondo se l' "Unione" viene economicamente distrutta per la maggior gloria e il maggior benessere della Germania, la Merkel ha assolto al suo compito di fronte ai suoi elettori (**). E' proprio questo il pattern che vediamo: una Germania che approfitta dell' Euro e della sua posizione dominante in Europa a spese degli altri paesi. Per altro,dimenticati che la Merkel faccia mai quei tanto necessari "trasferimenti interni" che tu tanto auspichi. (*) Renzi è mediocre (soprattutto se confrontato con Putin o Merkel) e Hollande è probabilmente uno tra i peggiori. (**) Leggevo altro giorno il caso del South Stream. Ha brigato per farlo rendere improponibile a livello UE, con danno economico di Bulgaria, Grecia e Italia, poi ora sta raddoppiando il North Stream.

Lutrom è proprio il contrario. E' una questione di pragmatismo. Merci, persone e soldi viaggiano come se i confini non esistessero (infatti è così). Poi, dall'altra parte, si vuole sostenere che esistono. Sai la "democrazia" con le sue regolette. Gli stati e la politica. I rettilianisti sono quelli che non vogliono le regole del commercio multinazionale, vogliono la democrazia del vogliamoci tutti bene, salvo poi entrare al supermercato e pretendere non solo gli scaffali pieni ma pretendono anche di ottimizzare la spesa scegliendo merci a basso costo. Un po' come quelli che evadono dal logorio moderno andando su una palafitta in un atollo salvo poi farsi servire il pranzo da un negro del posto. Come dire: gli ecologisti delle mie mutande, o i rettilianisti o i palloni gonfiati. Insomma si possono usare molte definizioni. ^Rettiliani#https://www.youtube.com/watch?v=WWo3ydIY_sc^

Bravo, Morphy! Però così rischi di finire tra i rettilianisti...

Ragazzi, ma l'avete mai sentita parlare Angela Merkel in audio originale?? Avete capito che la Germania (e Zibordi l'aveva elogiata tanti anni fa, ricordate?) è nelle mani di una persona eccezionale? se la sentite parlare capite subito di avere a che fare con una persona tanto normale quanto in gamba! quindi vedrete che questa volta (nonostante l'ottimo Giovanni_BG ad esempio continui a pensare il contrario) i tedeschi sapranno far tesoro degli errori commessi e dirigeranno l'europa verso le soluzioni da adottare

Come l'errore capitale dell'Italia è stato quello di volersi considerare omogenea così potrebbe essere la questione europea: l'errore di continuare considerarsi omogenea. L'Europa verrà inesorabilmente ristrutturata per aree di sviluppo piuttosto che aree/stato. Se si vogliono fare discorsi seri, OGGI, si deve necessariamente prendere in considerazione che gli stati come li conosciamo, con la propria politica economica, con le proprie regole e con le proprie seghe mentali, dicevo gli stati così come li conosciamo, NON esistono più. Esistono SOLO le regole economiche che calzano con le logiche delle multinazionali. Tra le quali le banche che hanno un peso eccezionalmente grande. Ma non sono io che sostengo in modo balordo che gli stati, con i propri concetti di democrazia, non esistono più, ma sono i fatti che ce lo raccontano. O gli ultimi governi in Italia li abbiamo eletti? O che il referendum greco ha contato qualcosa? Ci sono solo dei politici che viaggiano a comando. E questo non è completamente sbagliato. Sbagliato è discutere di una politica che NON esiste più. Allora meglio e più divertente leggere Esopo...

Ma non si era detto che eravamo come la Grecia? #b#Renzi: “Pd non è più partito delle tasse: nel 2016 via Imu, poi intervento su Ires, Irap, Irpef e pensioni #/b# http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/07/18/assemblea-pd-renzi-chi-dice-che-il-pd-e-crisi-e-per-il-caldo-risultati-oscurati-da-disfattismo-cosmico/1885972/

#i#"erano i soldi dei rettiliani#/i# Antitrader, non scrivere le solite sciocchezze. E informati prima di postare su un forum di economia, o almeno cerca di sapere di cosa stai parlando. Sono arrivati prestiti su prestiti. Se sei davvero in un' "#u#Unione#/u#" devono invece arrivare soldi a fondo perduto. I famosi "sussidi". Da parte di chi ha il surplus verso chi ha il deficit. Eppure quello che dice Gianlini è chiarissimo. Strano che tu non ci arrivi. #i#Gianlini> #b#"come si sarebbe spaccata l'Italia, se milioni di meridionali non avessero ricevuto sussidi dal nord (in varia forma assunzioni clientelari, cassa del mezzogiorno, ecc.ecc.), così l'Europa, senza trasferimenti interni, si spaccherà"#/b##/i# Chapeau. Ed è proprio in questo senso che Bernanke intende le "infrastrutture". Come abbiamo fatto noi con la Cassa del Mezzogiorno.

perché grandi consigli di come dovrebbero vivere i tedeschi,dove investire,come elargire, ecc,ecc. mentre greci,spagnoli,portoghesi,italiani,non hanno bisogno di consigli?